Диктор: Поддържани от слушатели WNYC Studios.

това

Режисьор: И--

Джад Абумрад: И тръгвай. Хей, аз съм Джед Абумрад.

Робърт Крулвич: Аз съм Робърт Крулвич.

Jad: Това е Radiolab и днес?

Робърт: Това е наследство днес.

Jad: Да, ние изследваме въпроси какво можете да предадете на децата си и техните деца? Какво не можеш? Колко от вас ще отекнат в бъдещето и колко от вас няма? Трябва да кажа, че досега се чувствам доста добре за това шоу.

Робърт: Защото--

Jad: Ако майка плъх, която ближе бебето си, може да има толкова дълбок ефект, в основата си да промени експресията на гените в бебето, това е обнадеждно.

Робърт: Така че мислите, че можете да стигнете дълбоко в себе си?

Jad: Вижте, в крайна сметка, какво знам, но предполагам, че имаме по-голям контрол върху съдбите си и съдбите на децата си, отколкото бихме си помислили.

Робърт: Нека не се вълнуваме прекалено бързо, защото имаме история, която да разкажем и тази приказка ме оставя леко смутена.

Олов Бигрен: О, имаше контакт.

Jad: Здравей Здравей.

Олов: Да, това съм аз, Олов.

Jad: Това е Олов.

Олов: Здравей, Олов Бигрен. Аз съм в общественото здраве.

Jad: Той работи в института Karolinska в Швеция, където изучава данни за населението.

Олов: Търсите модели на сърдечно-съдови заболявания, високо кръвно налягане и други такива.

Робърт: Но историята, която той ни разказа, започва преди около 25 години.

Сам Кийн: Нагоре в северна Швеция.

Робърт: Това отново е Сам Кийн. Той е човекът, който ни разказа за работата на Олов.

Сам: В малка общност, наречена Överkalix.

Робърт: Как изглежда? Голям град ли е? Малко селце?

Олов: Това е малка горска площ, много красива.

Сам: Но това беше наистина, наистина трудно място за израстване.

Робърт: Много изолиран и много студен. Близо ли сте до полярния кръг или--

Олов: Северно от него.

Робърт: Северно от полярния кръг?

Олов: Да. Родното ми село беше на 10 мили северно от полярен кръг. [смее се]

Робърт: Израснал си в Överkalix?

Олов: Да да. Тук имахме израз: „Копайте там, където стоите“. [смее се]

Робърт: Случва се, че този град е идеалното място за копаене.

Пейк Малиновски: Добре, тук съм. [неразбираемо 00:02:25]. Архивът на царството.

Робърт: Тъй като има повече данни, повече информация за хората от Överkalix се връща по-далеч назад в миналото, отколкото можете да намерите почти навсякъде другаде на Земята?

Олов: Да, ние наистина сме богати на данни.

Пейк: Това е архивът на църквата Överkalix.

Високоговорител 6: Да, така е.

Jad: Защото това е нещото, църквите в Överkalix са водили невероятно подробни записи. Всъщност изпратихме нашия приятел Пейк Малиновски в архива в Стокхолм, за да го провери.

Пейк: Пише „registrera“, регистрирайте се.

Jad: В тези книги можете да прочетете всичко за гражданите на Överkalix от стотици години назад.

Пейк: Какво е това име?

Jad: Знаете имената им.

Високоговорител 6: Ханс Олаф, Хана Казер, Хайнрих Венвей.

Jad: Коя година са родени.

Високоговорител 6: 1814.

Пейк: 1881 г.

Високоговорител 6: Тя е родена през 1904 г. и това е--

Олов: Всичко, което се случва в семейството--

Jad: Има в тези книги.

Високоговорител 6: Нелсън, той беше идиот.

Пейк: Той беше идиот. [смее се]

Високоговорител 6: О, съжалявам.

Пейк: Какво означава това, той беше идиот? Предполагам, забавяне.

Високоговорител 6: Да, той беше изостанал. [чужд език]. Беше мизерен за гледане.

Пейк: Не е много политически коректно, а?

Високоговорител 6: [смее се] Не.

Jad: [неразбираемо 00:03:33] тези книги ви разказват кога всеки от тези хора е умрял, как е умрял.

Пейк: От болест.

Високоговорител 6: Сърдечно заболяване. От пневмония.

Пейк: Злополука.

Високоговорител 6: Тя се удави.

Пейк: Боже мой.

Олов: Всъщност много диагнози--

Пейк: Грип.

Високоговорител 6: Рак. Сърдечно заболяване. Мозъчна болест.

Робърт: Интересното е, че църквата също е следила--

Пейк: Култури и добитък.

Сам: Колко растяха всяка година.

Робърт: Което се оказва интересно нещо за гледане, защото хората в Överkalix, които са се занимавали със земеделие--

Сам: Опитвайки се да изкарвате хляба си от почвата.

Пейк: Тук имаме колко са събрали.

Робърт: Те биха изпитали тези диви промени от жътва до реколта.

Jad: Това, което виждате в записите, е тази година?

Пейк: Картофи.

Jad: Култури, които се справят отлично.

Пейк: 100 литра. О, това е много картофи.

Робърт: Няколко години по-късно щеше да има сурова зима.

Олов: Реколтата се провали.

Сам: Когато реколтата се провали.

Олов: Глад.

Високоговорител 6: Толкова тъжно.

Сам: -те основно гладуват. Когато погледнете записите, не виждате огромни скокове в смъртността.

Олов: Така че те не умряха от глад.

Сам: Изведнъж трябваше да се справят с малка част от храната, с която бяха свикнали.

Олов: Те нямаха зърнени храни. Те не са имали каша.

Сам: Така че те просто трябваше да издържат през цялата зима-

Робърт: Но след това ще минат няколко години, реколтата ще отскочи.

Пейк: Тук имаме много повече зърно.

Робърт: И внезапно--

Олов: Изобилие от храна.

Робърт: Можеха да ядат два пъти, три пъти повече.

Сам: Но след това--

Пейк: О, не.

Олов: Тотален провал на реколтата.

Робърт: Отново глад и тези промени просто биха отскочили напред-назад; празник, глад, пир, глад или пак пир.

Jad: Гледайки тези люлки в късмета, Олов осъзна какво има тук--

Сам: Беше хубав, естествен експеримент--

Jad: Тъй като с всички тези данни той и екипът му можеха да следват семействата напред във времето, през поколенията.

Робърт: Ако видяха някой, който е гладувал като дете през 1820 г., те биха могли да видят: „Е, когато тези хора имаха деца и внуци, промени ли се нещо? Имаше ли някакви последици?

Сам: Те искаха да видят основно ефектите от глада върху няколко поколения. Какво открихте?

Олов: Беше много интересно откритие.

Робърт: Всъщност е малко странно. Ето какво казва Олов, че е намерил в данните. Ако сте били момче в Överkalix на възраст между 9 и 12 години, това е прозорецът. 9 до 12, вие сте момче, а след това имаме една от тези ужасно груби зими и ядете много по-малко от нормалното. Ако приемем, че можете да преживеете изпитанието и да пораснете и да имате свои деца, данните изглежда казват, че децата ви ще се възползват от вашите страдания.

Олов: Да.

Робърт: Те ще се справят по-добре?

Сам: Ако имате гладен татко, се оказва, че бебето всъщност получава някаква полза за здравето.

Робърт: Наистина ли?

Олов: Да.

Сам: Тези ефекти всъщност бяха толкова силни, че можете да го проследите до дядото.

Jad: Дядото? Две поколения?

Сам: Изглеждаше, че се предава в продължение на няколко поколения.

Робърт: Ако имаше гладуващ дядо, щеше да бъдеш по-здраво момче, защото имаше гладен дядо?

Сам: Трябва да помогнете за усилването, ако сте имали гладен дядо.

Jad: Какъв здравен тласък? Олов ни каза, вземете сърдечно заболяване. Той каза: "Ако бяхте момче и гладувахте между 9 и 12 години и след това станахте баща, а след това дядо, вашите внуци ..."

Олов: Те бяха защитени.

Робърт: Това означава, че те са имали по-малка честота на сърдечни заболявания.

Олов: Много по-малко.

Робърт: Колко по-малко?

Олов: Това е една четвърт [неразбираемо 00:07:18] можем ли да кажем.

Робърт: Една четвърт? Позволете ми да кажа това отново. Ако сте гладно момче между 9 и 12 години, няма голямо значение какво ще се случи с вас след това, вашите внуци ще имат една четвърт риск от сърдечни заболявания. Ако сте яли много между 9 и 12, една четвърт.

Сам: Не само това. Очевидно тези внуци са били по-малко склонни към диабет, те са живели по-дълго, около 30 години средно.

Робърт: 30 години?

Сам: Това беше наистина, наистина голям ефект.

Робърт: Вместо да умра на 40, бих доживял до 70? Този вид от 30 години?

Сам: Да точно.

Робърт: Това е толкова изненадващ резултат. Чудя се колко много вярвате в това.

Олов: Резултатите са налице. Само че механизмите не са толкова ясни.

Робърт: Резултатите са много ясни. Резултатите са очевидни за вас.

Олов: Резултатите са съвсем очевидни.

Jad: За да сме сигурни, попитахме Франсис Шампан какво мисли за тези данни.

Франсис Шампан: вярвам го.

Jad: О, ти го правиш.

Jad: Майкъл Мийни също.

Майкъл Мийни: Мисля, че шведските данни са наистина, наистина силни и много надеждни.

Jad: Изглежда, че всеки, с когото сме разговаряли, има нещо наистина интересно. Какво точно ... Може би можеш да ми обясниш това, Робърт. Какво точно се случва между 9 и 12, което прави тази голяма разлика?

Робърт: Ето това е нещото. На колко години са вашите момчета в момента?

Jad: Три и осем месеца.

Робърт: Ето какво ще забележите. Вашите момчета първо ще станат по-високи и по-високи през следващите няколко години, а когато станат на около 9, 10 години, ще спрат да растат само за няколко години.

Сам: Това се нарича период на бавен растеж.

Робърт: Само за онези години. Това са 9, 10, 11.

Олов: Малко преди пубертета.

Робърт: Те няма да растат много отвън, а отвътре--

Олов: Това е времето, в което се развиват сперматозоидите.

Сам: Това, което се случва през това време е, че отделяте запас от клетки, които ще черпите в бъдеще, за да направите сперматозоиди.

Олов: Те са предварително изложени.

Робърт: Мисълта е, когато онези малки момчета в Överkalix бяха наистина, наистина гладни. Гладът им започна химичен процес, който стигна чак до ДНК в спермата на момчето.

Олов: Нещо се случва на молекулярно ниво.

Jad: Какво точно?

Олов: ДНК, РНК, микро-РНК, хистон.

Jad: Хей, почакай. Че просто го преименувате.

Олов: Метилиране, фосфорилиране [неразбираемо 00:09:49].

Jad: [неразбираемо 00:09:50], това е всичко това.

Олов: [смее се]

Робърт: Защото не знаем точно как се случва това, но по някакъв начин опитът от глад маркира ДНК. Може би като тези [неразбираемо 00:10:01] неща, за които ви разказвахме с плъховете, казвайки на някои гени да се изключат сега, на други гени да се включат. Невероятното е, че тези следи остават наоколо.

Сам: Спермата носи тези белези на следващото поколение.

Jad: След това следващия след това.

Сам: Нали.

Робърт: По някакъв начин по някакъв химичен механизъм гладуването на дядо, когато беше на около 9 до 12 години, се оказа нещо добро.

Jad: Все едно борбата на дядо е да скочи напред и да ми даде крак?

Робърт: Това е добрата новина, но за съжаление тук има някои лоши новини. Ако дядо ви не е гладувал, вместо това е преживял страхотни времена. Натъпка се глупаво; 9, 10, 11-годишен, така че той е щастлив дядо, ти внук, тогава щеше да имаш.

Олов: По-високи честоти на инфаркти. Що се отнася до диабета, това беше четирикратен риск.

Робърт: Четири пъти. 400% по-голям?

Олов: Да.

Jad: Трябва да кажа, че това е призрачно. Това е призрачно, защото е като--

Сам: Получава се--

Jad: Това означава какво, ако дядо има лош ден, изведнъж сте белязани.

Робърт: Честно казано, това прави битието 9, 10, 11, 12 доста важно.

Сам: Във време, когато така или иначе не взимате най-добрите решения.

Jad: Да, защото дядо е само на девет.

Сам: И аз трябва да добавя. Те са открили много подобни ефекти за пушенето например. Ако започнете да пушите, когато сте на 10, 11 нещо подобно, в крайна сметка ще имате деца с повече проблеми.

Jad: Първоначално се чувствах много обнадеждена и развълнувана от това изследване, защото изглежда предполага, че едно тяло може да реагира на околната среда и да се промени и да бъде гъвкаво по начин, който не сме смятали за възможен. Тези неща, които ми разказваш за Швеция, се чувстват много мрачни по определен начин.

Робърт: Въпреки това, понякога страданието на дядо ти ти помага.

Jad: Дори да помага, това е ужасяващо. [неразбираемо 00:11:56] ме прави клаустрофобия.

Сам: Чувстваш се подкован от това, което е направил дядо ти?

Jad: Малко.

Сам: Предполагам, че начинът, по който бих го гледал, е, че можете да промените обкръжението си много по-лесно, отколкото да промените гените си.

Робърт: Мисля, че странното тук е, че започнахме да се опитваме да променим децата си и сега сме изненадваща атака за нашите баби и дядовци.

Jad: Казвам ви обаче какво ще направя. Когато Емил стане на осем, го отрязвам. Той дори не яде изобщо.

Робърт: "Това може да те нарани, синко, но го правя заради внуците си."

Jad: Благодарение на Олов Бигрен, репортерът Пейк Малиновски и--

Говорител 6: [неразбираем 00:13:00] и аз съм старши архивист в Националния архив в Мариберг в Стокхолм.

Сам: Здравейте, това е Сам Кийн.

Жан Кийн: Казвам се Жан Кийн. Аз съм бащата на Сам Кийн.

Сам: Radiolab се произвежда от WNYC.

Жан: И се разпространява от NPR.

Високоговорител 7: Чао. Чао.

Стенограмите на Ню Йоркското обществено радио се създават в краен срок, често от изпълнители. Този текст може да не е в окончателния си вид и може да бъде актуализиран или преработен в бъдеще. Точността и наличността могат да варират. Авторитетният запис на програмата на Ню Йоркското обществено радио е аудиозаписът.