Колегите на Да Винчи

Рейчъл Кон интервюира Елизабет Флетчър

Стенограма от интервю за „Духът на нещата“, ABC Radio National, 21 май 2006 г.

Как бестселърът с целулозна фантастика се превърна в главоболие за Ватикана и завладяваща алтернатива за публика, която няма много връзка с Църквата?

мария

Оженил ли се Исус за Мария Магдалина?

Рейчъл Кон: Едно нещо, за което хората са съгласни, е, че Кодът на Да Винчи прави история, но каква история? Здравейте, аз съм Rachael Kohn и това е The Spirit of Things на ABC Radio National.

Дали това е историята на холивудските блокбъстъри, или историята на пулп фикшън, или е историята на християнството?

Няма съмнение, че някои от 40-те милиона души, четящи книгата, се надяваха да разберат истината за произхода на Църквата, която никой не беше разкривал преди.

Е, това е, което авторът Дан Браун би искал да повярвате. Но изглежда така няма много за книгата, която е нова, и не е много за книгата, която е истина. Защо нека това да попречи на една добра история, където Мария Магдалина се омъжва за най-достъпния ерген в Йерусалим?

Елизабет Флетчър е автор и специалист по библейски жени. Тя ще ни каже какво мисли за кода на Да Винчи.
Освен всичко друго, "Кодът на Да Винчи", който сега е филм, има за резултат извеждането на хората от ъглите им, излагането на аргументите им в защита на Библията и популяризирането на техните исторически познания за древния свят.

Елизабет Флетчър е католическа възпитателка и решила, че ще направи нещо повече, отколкото да спори с приятели, тя издигна уебсайт, наречен womeninthebible.net, за да помогне на учители и други, които биха били склонни да вярват, че Исус и Мария Магдалина са наистина женени.
В края на краищата те бяха спътници в евангелията. Възможно ли е да са имали сексуална връзка?

Елизабет Флетчър: Бих искал да кажа да, но трябва да кажа не.
Ще бъда много изненадан, ако беше така, както каза Дан Браун, по ред причини. На първо място, Исус беше еврейски равин, а не християнин и се очаква еврейските равини да се държат почти перфектно от хора, които им се възхищават и слушат.

Рейчъл Кон: Но не биха ли очаквали той да бъде женен?

Исус с деца

Елизабет Флетчър: Да, биха. Или поне не непременно да очаквате той да е женен, но със сигурност го приемете, ако е бил женен, защото първата заповед в цялата Библия е да бъде плодотворна и да се размножава и евреите приемат това много сериозно.
И всъщност те винаги са одобрявали брака и сексуалността, много повече, отколкото християнската религия е направила заради тази първа заповед. Очакваше се млад мъж да се ожени и всъщност нямаше да се възприеме като изпълняващ Божия план за себе си и за човечеството, ако не се беше оженил.
Имаше изключения от това правило, ако посветихте живота си на изучаване, особено на изучаването на Тората, тогава можеше да се направи изключение за вас, въпреки че хората биха се надявали, че в крайна сметка ще се ожените и те със сигурност ще тласнат своите дъщери вие с надеждата, че ще приемете някой от тях.

Рейчъл Кон: Така Исус попадна в категорията на този, посветен на изучаването?

Елизабет Флетчър: Бих казал така, да. Той не беше равин, който остана на едно място, той имаше мисия и беше пътуващ равин. Само практичността на това, как бихте могли да осигурите съпруга и деца (а деца ще има), ако пътувате през цялото време?

Рейчъл Кон: И разбира се евангелията не го описват като женен. Така че хората, които мислят, че е бил женен, очевидно предполагат, че това е било пазено в тайна или че е имал тайна връзка с Мария Магдалина.

Елизабет Флетчър: Да. Можете да фантазирате за такива неща, но предвид ситуацията, в която са живели хората в древния свят, беше изключително трудно да се пази нещо в тайна, защото те живееха толкова тясно заедно. Жилищните им помещения бяха много по-малки от нашите. Имаше толкова много хора, натъпкани в една стая, че не можеше да имаш връзка, без хората да са наясно с това.

Рейчъл Кон: Е, евангелията със сигурност описват неща за поведението на Исус, които предизвикаха гняв в общността, някои притеснения в общността. Как евангелията се справят с тези видове твърдения за Исус?

Рейчъл Кон: Сега, говорейки за лошо поведение, самата Мария Магдалина не избягва подобни твърдения. Хората са я представяли за блудница, защото Исус я е излекувал от седемте демони или я е избавил от седемте демони. Дали всъщност беше проститутка?

Била ли е Мария Магдалина бивша проститутка? Почти сигурно не.

Елизабет Флетчър: Не, не беше. Няма никакви исторически доказателства, които да казват, че тя е била проститутка.
Това е част от популярната митология, но ако всъщност четете евангелията, което е много немодно нещо в наши дни, ще откриете, че тя е лидер на група жени, които следват Исус наоколо, че тя е финансов покровител в традицията на юдаизма, където, ако сте се справили добре в бизнеса, ставате покровител на някой, който върши добра работа. И тя беше сериозно болна, знаем това за нея. Всъщност не знаем какъв вид заболяване е било, но знаем, че е сериозно, защото думата „седем“ се използва за описване на демоните. Хората по онова време смятаха, че болестта е нещо, което идва отвън, под формата на дух, който влиза в тялото ви и може да бъде изгонен. Но нищо от това не предполага, че тя е била проститутка.

Рейчъл Кон: Как хората стигнаха до тази гледна точка? Как четяха евангелията, които ги накараха да мислят, че тя е мила жена?

Съвременна жена от Близкия изток, камъни за прелюбодейство.

Елизабет Флетчър: На първо място, ако прочетете евангелието на Лука, веднага след като се спомене Мария Магдалина, има история за жената с алабастровия буркан и тя има всички характеристики, които по-късно бяха прехвърлени на Мария Магдалина. Тя има дълга течаща коса, плаче със сълзи на покаяние и е жена с минало. И тези две истории се обединиха в една история, и бедната Мери става жената в следващата история.
Тя също е объркана с жената, която е извършила прелюбодейство и е на път да бъде убит с камъни.

Рейчъл Кон: Как хората стигнаха до тази гледна точка? Как четяха евангелията, които ги накараха да мислят, че тя е мила жена?

Елизабет Флетчър: На първо място, ако прочетете евангелието на Лука, веднага след като се спомене Мария Магдалина, има история за жената с алабастровия буркан и тя притежава всички характеристики, които по-късно са прехвърлени на Мария Магдалина. Тя има дълга течаща коса, плаче със сълзи на покаяние и е жена с минало. И тези две истории се обединиха в една история и бедната Мери стана жената в следващата история.
Тя също е объркана с жената, която е извършила прелюбодейство и е на път да бъде убит с камъни.
Но няма връзка между тези жени и Мери. Това се случва в напълно различна част на страната, в съвсем различно време от живота на Исус.

Мария, майка на Исус, коронясана като Небесна кралица, Диего Валаскес

Но няма връзка между тези жени и Мери. Това се случва в напълно различна част на страната, в съвсем различно време от живота на Исус. Но има и смисъл, че в древния свят по това време е имало нещо, наречено Платонов дуализъм, популярна философия, при която всичко в космоса е трябвало да има противоположност. Така че ще имате добро, лошо; мъж жена; светло, тъмно, такива неща и Мария Магдалина се превръща в идеалното фолио за Дева Мария.
Дева Мария беше представена като напълно без недостатъци, Мария като бивша проститутка. И идеята излита. Мисля, че това особено се разраства в съзнанието на безбрачното мъжко духовенство. Там се случват няколко фантазии за разкаялата се проститутка Мария
Рейчъл Кон: Така че изглежда, че самата църква може да е отговорна за някои от това въображение на Мария Магдалина.

Елизабет Флетчър: Да, това беше папа Григорий I и мразя да говоря лошо за него, защото той беше отговорен за григорианското песнопение, но той е този, който замъгли водите за Мария Магдалина.

Рейчъл Кон: Сега има остатък от текст, който се нарича Евангелието на Мария Магдалина. Това ли е важен източник за днешните спекулации?

Проститутката, падналата жена, срещу Мария, майка на Исус

Елизабет Флетчър: Това е едно от гностическите евангелия и това е въпросът, който Дан Браун прави. Той каза, че евангелията, изобразяващи Исус като много човек, са изтрити, изтрити от християнското съзнание и че евангелията, които изобразяват Исус като божествен, се пазят. Всъщност е обратното. Гностическите евангелия изобразяват Исус като някакъв супер човек, който е нечовек. Ще ви дам пример.
Има история за него като малко момче, а друго малко момче се блъска в него и го чуква, а Исус се обръща и го убива, просто го удря така. Исус е като магьосник - гностическите евангелия му показват много повече като магьосник. Но когато споменават Мария Магдалина, те пишат около 200 до 300 години след събитията и ако поставите това в нашия контекст, би било все едно да пишете за Първия флот, пристигащ в Австралия през 1788 г. и казвайки: Ами аз знам точно какво се е случило на Първия флот. Ами не. Просто си го представяте.

Рейчъл Кон: Е, Елизабет, вие сте педагог и особено се интересувате от жените в Библията. Написали сте книга за жените в Библията. Каква е вашата чревна реакция към кода на Да Винчи?

Елизабет Флетчър: Отначало се засмях, когато го прочетох, защото изследванията бяха толкова лоши, имаше толкова много грешки.
Например, той казва, че император Константин е наложил вярата, че Исус е божествен на християнската църква, или поне е бил в сговор с Църквата и е наложил тази вяра на хората. Но това е толкова очевидно погрешно, защото всички ранни мъченици, които са там от самото начало, просто си помислете за филма от 1950 г. Quo Vadis, например, когато всички тези ранни мъченици умират, защото са били сигурни в сърцата си, че Исус е Бог. Тази част от филма се основава на факти. Ето защо те умряха. Така че очевидно те вярваха, че Исус е Бог и го казваха още от самото начало на Църквата.

Ранните християни са умрели ужасно
вместо да се откажат от вярата си в Исус

Сега Дан Браун лекодушно казва, че много неща, които можете да видите доста лесно, не са верни. И аз го прочетох и си помислих, че изследването на този човек е просто лошо, или всъщност е много умен и той нарочно е вмъкнал куп грешки, така че хората да се аргументират и да му дадат гласност? И съм склонен да мисля, че е малко и от двете. Мисля, че той е изследвал на много плитко ниво от книги, които са малко нестабилни за начало, а след това по почти дразнещ начин е поставил умишлени грешки точно като стръв на кука.

Мария, майка на Исус, беше силно женско присъствие в християнството.

Рейчъл Кон: Така че не мислите, че той иска да умишлено саботира християнството?

Елизабет Флетчър: Не умишлено. Мисля, че той го саботира, но също така се приспособява към нуждите на хората. Те не биха прочели книгата, ако тя не отговаряше на собствените им нужди и е много вълнуващо четиво и е добра детективска история, но е пълна с исторически грешки. Но той също се обръща към мисля, че чувството в християнството, особено в християнството през последните 50 години или така, където няма голямо женско присъствие. До преди около 50 години Дева Мария е била много голяма, със сигурност в католицизма, но в цялото християнство. Сега тя е изтрита, изхвърлена от християнството и си мислите: Добре, дръжте се, половината от световното население са жени, къде е фокусът за техните религиозни вярвания? Ако нямате някакво женско присъствие, оставате да виси във въздуха.

Рейчъл Кон: Така че мислите, че по някакъв начин това може да е истински опит да се върне Мария Магдалина или жена в историята?

Елизабет Флетчър: Не знам дали бих го удостоил с толкова много похвали. Може да е почти случайно. Може би той работи на подсъзнателно ниво и осъзнава, че хората копнеят за нещо женствено в своята религиозна практика и вярвания.

Рейчъл Кон: Какво мислите за религиозните преподаватели, които определят тази книга като задължително четене или дори като незадължително четене?

Елизабет Флетчър: Мисля, че много малко от тях биха били наясно с всички грешки, които са в него, а дори и да бяха, много от техните ученици просто биха го приели като факт, дори ако им беше казано „Това е грешка“. Много от учениците биха повярвали на прочетеното. Така че никога не бих го назначил в клас по религиознание. Мисля, че малко хора са достатъчно добре запознати с древната история, за да видят всички клопки, които има там.

Рейчъл Кон: И предполагам, че така вашият уебсайт womeninthebible.net може да бъде добър ресурс за учителите.

Елизабет Флетчър: Womeninthebible.net Да, надявам се да е така.
Има и другата грешка в кода на Да Винчи, която ме дразни и тя е, че описаните в нея ритуали за плодовитост включват жена след менопаузата и нейния възрастен съпруг. Целият смисъл на древните ритуали за плодородие е размножаването, а не сексуалността. Ритуалите се отнасяха до плодовитост или при посеви, или при хора, или при животни, а една жена след менопаузата просто никога не би участвала в ритуал за плодородие. Няма смисъл.

Рейчъл Кон: Предполагам, че е ритуал за плодородие 2006 г., който се превръща в секс.

Елизабет Флетчър: Да да.

Рейчъл Кон: Ако Исус беше женен и имаше деца, точно както имаше братя и сестри, би ли имало някакво значение до християнството, съобщението? Тоест, има ли Дан Браун и всички хора, които подкрепят или популяризират версията на събитията, която той има, а именно, че Исус и Мария Магдалина са си отишли ​​и са имали деца, дали са се подпряли на нещо, което в крайна сметка е без значение в християнската история?

Елизабет Флетчър: Не знам какво имате предвид под значение?

Рейчъл Кон: Ами Исус имаше братя и сестри.

Елизабет Флетчър: Да.

Рейчъл Кон: И какво, ако имаше деца? Това би ли променило нещо в християнското послание?

Елизабет Флетчър: Не, не мисля така. Може да се е променило по-късно църковната практика, може би не е имало фокус върху безбрачието. Но двете основни учения на Исус са „Обичай Бога“ и „Обичай хората около себе си“. Те нямаше да се променят. Това е универсално учение и не виждам, че това би се повлияло от раждането му на деца.
Четох евангелието на Йоан вчера и попаднах на нещо, което ме убеди, че Исус не би могъл да е женен за Мария Магдалина. Има сцена след смъртта на Исус, той е починал, вкаран е в гробницата, Мария Магдалина и останалите жени се връщат в гробницата, поглеждат вътре, тялото го няма и те са обезумели. Те знаят, че той е мъртъв, защото са сложили мъртвото му тяло точно в тази гробница, така че знаят, че той е мъртъв.

И все пак те не могат да го намерят и са абсолютно извън себе си. Те са в тази градинска зона извън гробницата и някой идва към Мери. Тя не гледа на този човек, тя е твърде объркана. Тя казва: „Къде са взели тялото? Няма го. “И човекът просто казва„ Мария “и докато този човек говори, тя осъзнава, че това е Исус.

Сега, ако бяха имали лични, интимни отношения, в този момент тя щеше да отговори с името, което използваше през цялото време за този човек. Тя беше минала да мисли логично. И думата, която тя използва, е rabbouni, което е арамейски за равин. Сега не наричате равин човек, с когото сте имали връзка или чието дете носите. Използвате личното им име. И когато прочетох, си помислих: „А, това е клинчърът. Не използвате заглавие на човек, с когото сте имали връзка. “

Рейчъл Кон: Звучи ми доста убедително. Елизабет, благодаря ти много, че си в Духа на нещата.

Елизабет Флетчър: За мен беше удоволствие.

Рейчъл Кон: Елизабет Флетчър е автор в Сидни и специалист по жени в Библията и това е името на уебсайта й womeninthebible.net, където можете да потърсите всички тях.

Жените от Библията; Ресурс за изучаване на Библията
Интервю с Елизабет Флетчър за кода на Да Винчи