Конференцията „Undoing Aging“, сътрудничество между SENS Research Foundation и „Forever Healthy Foundation“ на Майкъл Грив, се проведе на 15-17 март в Берлин, където видяха много изследователи, адвокати, инвеститори и други важни членове на общността за дълголетие да се съберат, за да научат за най-новия напредък в биотехнологиите за подмладяване.

брайън

LEAF организира безвъзмездна финансова помощ за Анна Добрюха, една от най-добрите руски журналистки, която пише за изследване на стареенето, дълголетието и подмладяването, за да се присъедини към нас, така че имаше смисъл да си сътрудничим с нея в най-интересните интервюта. Анна работи за "Комсомолская правда", една от най-големите руски издателства, която има вестник, радиостанция и уебсайт с над 40 милиона читатели. Ана също публикува статия, базирана на това и други интервюта, взети по време на конференцията, които можете да намерите тук.

Днес имаме интервю, което Ана направи с професор Брайън Кенеди по време на конференцията. Професор Кенеди е важна фигура в областта на изследванията на стареенето и той изучава множество механизми, за които е известно, че влияят на продължителността на живота, като сиртуини и пътя на TOR.

TOR създава значителен интерес, когато наскоро беше показано, че лекарството рапамицин, съединение, което инхибира TOR, може надеждно да удължи живота на мишката. Една от целите на неговото изследване е да определи дали пътища като TOR могат да бъдат манипулирани за лечение на свързани с възрастта заболявания.

Интервюто включваше Ана Добрюха и Брайън Кенеди, плюс Елена Милова и Стив Хил от LEAF.

Елена: И така, първият ми въпрос е кой застарява по-бързо, различните аспекти на стареенето стават ли видими за мъжете или жените?

Брайън: Е, отдавна е известно, че жените живеят по-дълго от мъжете и въпросът винаги е бил, защото мъжете са по-склонни да умират от неща, несвързани със стареенето, или защото жените просто остаряват по-бавно? Повечето хора смятат, че жените остаряват малко по-бавно, но интересното е, че ако погледнете демографските данни през последните 20 или 30 години, увеличаването на продължителността на живота се случва повече при мъжете, отколкото при жените, така че предполага, че мъжете наваксват за жените в повечето страни. Това може също да предполага, че факторите на начина на живот при мъжете в миналото са ускорявали стареенето, а сега това се намалява.

Елена: На каква възраст мъжете обикновено започват да стареят и на каква възраст жените започват да стареят, приблизително?

Брайън: Мисля, че това зависи от това как определяш стареенето. Процесите, които причиняват стареене, протичат, според мен, през целия живот; просто тялото ви се адаптира към щети и неща, които се случват през по-голямата част от живота ви и в един момент вече не можете да се адаптирате, а когато не можете да се адаптирате, тогава започвате да се разболявате и получавате едно заболяване или друг. Тези хронични заболявания започват през 50-те и 60-те години и не съм сигурен дали някой е разгледал внимателно началото на тези заболявания при мъжете и жените, поне по отношение на това дали има постоянна тенденция; със сигурност е вярно, че жените са по-податливи на някои заболявания, а мъжете други, но не съм сигурен дали е доказано, че жените имат общо забавяне в началото на хроничното заболяване. Трудно е да се отговори на този въпрос; зависи от това какво имате предвид под „кога започва стареенето?“ Мисля, че има много процеси, които се случват през цялата зряла възраст; просто не ги забелязваме, докато не се случат достатъчно лоши неща, които телата ни не могат да компенсират.

Елена: Какво можете да кажете за разликата в възрастта на жените и мъжете? Каква е разликата и колко е?

Анна: Можете ли да ни дадете няколко примера за лекарства или добавки, за които е известно, че влияят по различен начин на мъжете и жените?

Брайън: Е, едно от лекарствата, рапамицин, има по-голям ефект при жените, отколкото при мъжете, за продължителността на живота при животните. Все още нямаме много човешки данни за тези лекарства за стареене. Все още продължаваме въз основа на данни от животни, но неща като аспирин и 17-алфа-естрадиол [Alfatradiol] и акарбоза, което е лекарство за диабет, удължават живота на мъжете, а не на жените, при мишки.

Анна: Така че, за мъжете те са по-добри?

Брайън: Да, те работят по-добре за мъже и наистина не знаем защо. Това беше изненадващо наблюдение, особено при акарбозата, която блокира усвояването на въглехидрати в червата. Все още има големи въпроси, на които трябва да се отговори в тази област. Но трябва да знаем, тъй като когато започнем да правим клинични изпитвания при хора, гледащи на стареенето, ще бъде наистина важно да се опитаме да идентифицираме подгрупите, които ще реагират най-добре, така че да постигнем значителни резултати. Възможността да се предскаже дали нещо ще работи при мъже или жени е изключително полезно в този контекст.

Анна: Бихте ли могли да посочите основните фактори, поради които мъжете живеят по-кратко от жените?

Брайън: Разбира се, един от факторите е, че има пробив в смъртността при мъжете точно около тийнейджърските години в ранната зряла възраст, който няма тенденция да съществува при жените. Това е един допринасящ фактор; на шега наричаме това отравяне с тестостерон. Има и някои хронични заболявания, които мъжете са по-склонни да получат по-рано; повече жени страдат от сърдечни заболявания с остаряването, но мъжете са склонни да го получат по-рано от жените, така че това е по-скоро болест в по-късна възраст при жените. Има диференциално начало на редица различни заболявания и има и фактори на околната среда, като тютюнопушенето, особено в Русия, консумацията на алкохол, която е много по-висока при мъжете. Консумацията на алкохол всъщност вероятно предпазва при ниски нива, но при високи е много токсична.

Анна: Наскоро имаше статия за ефектите от бременността върху продължителността на живота. Очевидно беше казано, че бременността може да накара жените да стареят по-бързо. Какво мислиш за това?

Брайън: Мисля, че все още остава противоречиво. Има проучвания и от двете страни; има проучвания, според които жените с многоплодна бременност вероятно ще живеят по-дълго. Не съм виждал това скорошно проучване, но мисля, че това все още е много противоречива област на изследване. Не е ясно дали бременността е защитна или всъщност вредна за стареенето, поне в съзнанието ми.

Анна: Как сексуалното поведение влияе върху продължителността на живота при мъжете и жените; има ли разлика или не?

Брайън: Не съм виждал силни данни за това. Моето усещане е, че поддържането на сексуална активност вероятно е здравословно, при условие че се прави по безопасен начин, вероятно и при двата пола. Но не мога да цитирам твърди данни в подкрепа на това; Мисля, че това е общо схващане и не съм сигурен колко е обнадеждаващо мислене. Небезопасната сексуална практика със сигурност е рисков фактор.

Елена: Можем ли да кажем, че лечението против стареене, което напълно обръща стареенето, ще бъде различно за мъжете и жените?

Брайън: Мисля, че това, което ще открием е, че всеки път, когато тестваме интервенции, ще откриваме много от тях, които ще имат различни ефекти при мъжете и жените. Като цяло мисля, че ще бъде възможно да се удължи продължителността на живота и здравето както при мъжете, така и при жените, но мисля, че ще открием, че някои интервенции, точно както при животинските модели, работят по-добре при мъжете, а други при жените.

Анна: Срещали сме се с вас вече няколко пъти и сме виждали как много неща се развиват в индустрията за подмладяване. Кои са основните пробиви до момента и какво можем да очакваме в бъдеще?

Брайън: Мисля, че има два големи пробива през последните пет до десет години. Първият е, че вместо една или две потенциални интервенции, сега имаме десетки потенциални интервенции, които могат да работят за стареене, и не знам кои от тях ще преведат на хората, но сега имаме толкова много изстрели към целта че мисля, че някои от тези снимки ще влязат, така че това ме вълнува. Другото нещо е, че сега имаме редица кандидат-биомаркери за стареене. Не съм сигурен дали някой от тях все още е напълно валидиран, но редица от тях изглеждат доста силни. Това е наистина критично, докато влизаме в тестване на хора. Трябва да имаме какво да измерим и имаме добри маркери за кандидатстване, които да измерим сега. Следващата стъпка е наистина да тестваме тези интервенции при хората и това е едно от нещата, които искам да направя в Сингапур, но мисля, че и други хора са. Научихме много и трябва да започнем да разбираме как тези неща влияят на хората или ще стигнем до пречка.

Анна: Кои области на изследване намирате за най-обещаващи досега?

Брайън: Мисля, че има цяла гама от различни транслационни подходи към стареенето. Някои от тях могат да бъдат проверени сега, като лекарства, а други все още се разработват, като генна терапия и плазмено заместване, такива неща. Не съм сигурен, че в дългосрочен план това ще бъде най-изтъкнатото. Основната ми цел е да покажа, че някои от ранните неща работят, дори и да имат малки ефекти, защото мисля, че щом хората започнат да осъзнават, че можем да променим стареенето и да удължим здравето, ще има много ресурси, за да направим по-фантастичните нещата по пътя.

Стив: Всички знаем, че работите върху метаболизма; какви са вашите мисли по отношение на хора като мен, които практикуват ограничаване на калориите в опит да подобрят здравето и да постигнат дълготрайност?

Брайън: Мисля, че ограничаването на калориите вероятно ще повлияе на стареенето при хората. Не знам дали ще ви накара да избягате до скоростта, но мисля, че вероятно ще се получи. Проблемът е, че не го препоръчвам по принцип, защото мисля, че е много трудно ефективно да се направи ограничаване на калориите и ако ще намалите калориите си надолу, все пак трябва да постигнете правилния баланс на макронутриентите и всички микроелементи, от които се нуждаете. Повечето хора, които не са образовани, вероятно не правят това ефективно и в крайна сметка са недохранени. Ето защо обичам да насърчавам подходите с периодично гладуване и други стратегии за гладуване, защото мисля, че те са по-безопасни и вероятно ще ви дадат едновременно някои от предимствата на ограничаването на калориите.

Стив: И така, нещо като стратегията на Валтер Лонго.

Брайън: Аз съм член на неговия съвет, така че пълно разкриване, но El Nutro е един от начините да го направя. Има и диета 5-2 и ограничено във времето хранене и мисля, че всички те показват обещание. Всъщност дори не мога да ви кажа кои в този момент ще работят по-добре от другите.

Стив: Е, всички също са различни, така че те реагират на диетите по различен начин, така че е трудно, нали?

Брайън: Не само, че хората реагират на диетите по различен начин, но това се влияе от упражненията. Един от дебатите в момента е дали имате нужда от диета с ниско съдържание на протеини или диета с високо съдържание на протеини. Мисля, че това ще бъде силно повлияно от това колко тренирате и през деня, и все още не правим достатъчно проучвания, в които сравняваме множество фактори за начина на живот един срещу друг в матрица. Мисля, че това може да подчертае някои от разликите, които виждаме в оптималните диети за хората.

Стив: Упражненията със сигурност са добра стратегия за стареене, тъй като миналата седмица беше публикувано проучване от университета в Бирмингам, което показа, че свиването на тимуса е значително намалено за велосипедистите, които са били много активни през по-голямата част от живота си. Те изглежда мислеха, че интерлевкин-7 е този, който насърчава растежа и компенсира свиването. Мисля, че упражненията са може би едно от най-добрите неща, които можете да направите за борба със стареенето точно сега?

Брайън: Няма аргументи там; съгласен съм.

Анна: Какво според вас са основните тесни места, които забавят изследванията върху стареенето и развитието на анти-стареене лечения в момента?

Брайън: Мисля, че това са ресурси, а също и ефективни стратегии, които правят клинични изпитвания. Както казах преди, научихме много от животински модели; не ме разбирайте погрешно; трябва да се направи много върху животински модели и мисля, че тепърва трябва да бъдат финансирани. Но със сигурност знаем достатъчно сега, че сме готови да започнем да тестваме нещата върху хората и в момента просто няма достатъчно това.

Анна: Имате ли идеи, които да споделите за най-добрия начин за решаване на това? Какво може да направи нашата общност, какво могат академичните среди и какво трябва да правят регулаторните агенции, за да има транслационна медицина?

Брайън: Не знам някой да има правилните отговори. Търсим в Сингапур да се опитаме да направим краткосрочни и средносрочни проучвания, опитвайки се да сравним ефектите от списък с интервенции със списък с потенциални биомаркери, за да можем да започнем да свързваме тези специфични интервенции с биомаркери. Но това е малко игра на познаване; не знаем дали три до шест месеца интервенция са достатъчни за големи промени в епигенома или не. Не знаем какво ще направи и с други фактори, които измерват стареенето. В момента е малко игра на отгатване. Другият начин да се направи е да се направи това, което прави Нир Барзилай и да се направят много дългосрочни опити за превенция на множество заболявания, но това струва цяло състояние и е трудно; бихме искали да тестваме десет различни интервенции, а не само една. Не съм сигурен кой от нас има верния отговор или ако някой от нас го има в този момент, но ако не влезете там и не започнете да опитвате, няма да го разберете. В крайна сметка ще измислим най-добрия начин да го направим.

Стив: Занимавам се с мишки, които са по-лесни за контролиране от генетична гледна точка; те не се различават толкова много, но хората могат да варират много.

Брайън: Бих се съгласил с това, но също така мисля, че вариацията, която виждаме със стареенето на мишките Black 6, е поразителна, тъй като те имат идентичен генотип. И така, прав си мисля, че ще намерим персонализирани проблеми със стареенето на човека. Колкото повече се научим как да предсказваме кой ще реагира на каква намеса, толкова по-голям шанс имаме да покажем ефикасност. В момента това са пилотни проучвания, но се надяваме, че ще получим достатъчно знания от тези, за да можем да проектираме правилните в следващото поколение.

Стив: Виждате ли, това е проблемът с хората; те са под режим на диета ad libitum. Хората ядат различни диети; те упражняват или не упражняват, те имат различен начин на живот; как отчитате това в проучванията? Предполагам, че наистина единственият избор са по-големите кохорти, които да го компенсират.

Брайън: По-голямото означава и по-скъпо.

Стив: Да, това е проблемът, но не виждам как да го избегна.

Брайън: В крайна сметка може и да е така. Ако можем просто да започнем да получаваме пилотни данни, можем поне да направим изчисления на мощността въз основа на пилотните данни и след това да знаем какъв размер трябва да разгледаме.

Анна: Много благодаря.

Бихме искали да благодарим на Анна за сътрудничеството с LEAF на конференцията и на професор Кенеди, че отдели време да направи това интервю.