Романът на Агустина Базтерика „Нежното е месото“ използва канибализъм, за да повдигне въпроси относно етиката на месото

яжте

30 септември 2020 г.
Елизабет Сулис Ким
Споделете статия
Споделете статия
Намерете идеалния подарък за писателя или читателя в живота си в нашия онлайн магазин. Вземете 20% цялата си поръчка с кода STAYHOME2020, сега до Коледа!

Агустина Базтерика е аржентинска писателка със седалище в Аржентина. Новият й роман „Нежната плът“, преведен от Сара Мойсей, проследява Маркос, който работи в кланица, за да плаща медицинските сметки на баща си. Само че това не е нормална кланица. В това дистопично бъдеще месото от други животни вече не е годно за консумация поради вирус, който подобно на новия коронавирус е от зоонозен произход. Вместо да спрат да ядат месо, хората са се обърнали към канибализма. Когато е даден на жена за „отглеждане“ в задната му градина, Маркос е принуден да се изправи срещу реалността на този нов, ужасяващ свят - и собственото си самодоволство в него. Говорих с Базтерика за нейния роман и дали все още имаме време да променим начините си.

Елизабет Сулис Ким: Какво ви принуди да напишете книга за канибализма?

Агустина Базтерика: Романът е посветен на брат ми, който е готвач тук в Аржентина. Той има био ресторант. Той проучи как храната може да ви разболее или да ви излекува. Започнах да правя малки промени в диетата си и всички книги и статии, които прочетох, ми казваха, че яденето на месо не е здравословно. Всъщност спрях да ям месо, след като гледах документалния филм „Земляни“. Показва ви как се отнасяме с изоставени животни като кучета и котки и как други животни се убиват за храна. Ужасно е. Не можех да спра да плача.

Години по-късно ходех през месарница в Буенос Айрес, когато имах откровение. Видях трупове. Помислих си, че тук в Аржентина ядем крави, прасета и пилета, но в Индия те не ядат кравата, защото е свещено. Затова си помислих: „Месото, което ядем, е културно - бихме могли да се ядем един друг.“

ESK: Израснах вегетарианец и за мен романът се чувстваше много реалистичен. Идеята идва от личния ви опит - какви други изследвания сте направили?

AB: Имаше роман, наречен „De ganados y de hombres“ от бразилска авторка Ана Паула Мая. То се провежда в кланица, така че това наистина беше полезно за мен да разбера процеса на това как кланим животните. След това прочетох „Cuaderno de campo“ от Карлос Риос. И вегетарианецът от Хан Канг. Прочетох и докторска дисертация, наречена Pensar Caníbal (буквално: Think Cannibal) от колумбийски автор Адолфо Чапаро Амая. Помогна ми да мисля за темата за канибализма. И Коми (ядох) от аржентинския писател Мартин Капарос. Той имаше заболяване, което го накара да не може да яде и той започна да разсъждава върху него - беше наистина интересно. Книга, която наистина беше откровение, беше Extraños Animales (Странни животни). Авторът, Моника Крагнолини, е аржентински философ. Тя води уроци в моя университет, където уча, и говори за правата на животните. Тази книга беше наистина важна за мен, защото много мислех за това как хуманизираме животните и как анимализираме хората. Моника прочете моя роман. Тя ми писа и ми каза, че улових същността на нейната книга в романа си - това беше страхотно.

Не прочетох или препрочетох дистопична фантастика, защото по време на писането не мислех, че пиша дистопичен роман. Разбира се, знаех, че може би за канибал това би било утопия, но когато пиша, не мисля: „Добре, ще напиша дистопия.“ Това е по-скоро вътрешно нещо. Гледах също много документални филми и филми и прочетох много ръководства, които обясняват как работи една кланица.

ESK: Вие показвате как насилието над животни често се заплита с други видове предразсъдъци и насилие в една капиталистическа система. Защо мислите, че хората пренебрегват въпроса за видоизма?

AB: Хана Аренд казва в книгата си „Айхман в Йерусалим: Доклад за баналността на злото“, че унищожаването на евреите в Германия и други европейски страни не се дължи само на чистото зло на нацистките владетели, а на безразличието на обществото. Това клане, извършено от бюрократи, не би било възможно без безразличието на „добрите“ граждани. По този начин ние се поглъщаме един друг по символичен начин, защото като цяло сме слепи за нашето родство с другите. Изправени пред страданията им, ние гледаме по друг начин. И ние правим същото с други съзнателни същества. И мисля, че това е така, защото ние сме част от тази матрица, която наричаме капитализъм, който ни учи да бъдем насилствени. И ние сме насилствени с всички неща на тази планета. Нямаме друга планета, имаме само планета Земя. Ето защо документалният филм „Земляни“ беше толкова важен за мен - напомня, че всички ние сме земляни. Но ние хората смятаме, че сме по-висши от другите същества и ги убиваме, унищожаваме, замърсяваме всичко. И ние правим това с други хора.

Ние се поглъщаме един друг по символичен начин, защото като цяло сме слепи за родството си с другите.

Когато спрях да ям месо, не можех да повярвам, че никога не съм мислил, че парче месо всъщност идва от част от крава, която живееше преди няколко седмици. Тук, в Аржентина, барбекютата са свещени. Така че за мен беше ужасно да осъзная. Но системата учи да не мислим откъде е дошло това парче месо. Използваме същата логика и с други хора. Защото те не са наши братя в живота. Така че можем да дискриминираме, да убиваме, защото те са „други“, заплаха.

ESK: Връщайки се към темата за барбекю културата, намирам за интересно как във вашата книга имате ловците и хората, които ядат месо на скара, които са доста отворени за това, което ядат. Сякаш по някакъв начин се чувстват контролирани с пистолета или вилицата. Смятате ли, че има известна уязвимост и желание за мъжественост около хора, които ловуват за спорт, или хора, които са гласни за консумацията на месо на скара?

AB: Да, може би те са уязвими, но нали всички сме? Ако трябва да се справите с вашата уязвимост, убивайки невинни същества, е, мисля, че това е наистина тъжно. В Аржентина наистина е сериозно как реагират хората, когато не ядете месо. Те не уважават решението ви. Като начало те се шегуват с това и ако прочетете подтекста, разбирате, че зад тази шега те поставят под съмнение вашето решение. По някое време братовчед ми, когото обичам, започна да ми изпраща снимки на части от животни, които са на скара. Не се обиждам от това, но е агресивно. С месото мисля, че хората реагират така, защото в някаква част от мозъка си знаят, че ядат друго същество и те мразят, защото по начин, който им показваш, че.

ESK: Тъй като Аржентина е много месоядна страна, как хората реагират на вашия роман?

AB: Е, те го обичат, защото е в петото издание. Моят редактор ми каза: „Вашият роман е книга, която изгаря - четете я и трябва да говорите за нея с други хора. Трябва да го споделите. " И така, това се случва тук. Хората четат книгата и много от тях ми казаха, че препоръчват книгата на всички, защото те имат това въздействие, поставят под съмнение нещата, така че трябва да говорят за книгата с другите.

ESK: Казват ли ви читателите, че вашата книга ги е насърчила да станат вегетарианци или вегани?

Ако ми пукаше за читателите, никога нямаше да напиша този край. Не искам да наранявам хората.

AB: Да, определено. В социалните медии получавам много съобщения от читатели и се маркирам в публикации. Хората са ме питали дали по време на писането съм знаел, че това ще има това въздействие. И всъщност не знам, защото когато пиша, не мисля за бъдещето. Не ме интересуват и читателите. Защото ако ми пука за читателите, никога не бих написал този край. Не искам да наранявам хората. Мисля за това кое е най-доброто за историята, която искам да разкажа и какво ми влияе. Процесът на писане за мен е наистина висцерален.

С един читател се случи забавно нещо. Една дама ме докладва пред Аржентинското дружество на писателите, защото наистина беше бесна от края, който според нея беше пример за насилие над пола. Нищо не се случи, защото какво може да направи Аржентинското дружество на писателите?

ESK: Така че това работи по някакъв начин, имаше огромно въздействие върху нея?

AB: Да - беше бесна! И това беше страхотно за мен. Четенето на книгата я накара да вземе ключовете си, да ги сложи в чантата си, да вземе автобуса и да отиде до това място.

Но наистина съм благодарен за всичко, което се случва с тази книга. Мислех, че може би тази книга ще бъде толкова ужасна, че никой не би искал да я прочете. Не знаете какво ще се случи с книга като тази.

Най-хубавото за мен е, че се чете в училищата. Наистина съм щастлив от това. Посетих много училища, където съм го обсъждал. Някои са били в средата на нищото, на осем часа от мястото, където живея. Мисля, че е наистина важно тийнейджърите да започнат да разпитват Матрицата. И чудесното е, че учителите наистина са щастливи да работят с книгата, защото тийнейджърите я довършват (това е нещо, с което учителите се борят) и им харесва, може би защото е малко кървава.

ESK: Каква роля според вас играе фантастиката за освобождаването ни от нормализираното от държавата потисничество?

AB: Обичам литературата, която оказва влияние и предизвиква отговор, но не ми казва какво да правя. В собствения си текст искам да генерирам въпроси. И много хора ми казаха, че след като са прочели книгата ми, са спрели да ядат месо. Не знам колко издържа това решение. Не ме интересува дали ще спрат да ядат месо за един ден, една седмица или няколко години, не е важното. Важното е, че те започват да гледат на реалността по различен начин.

Езикът е един от големите политически съучастници на капитализма. Езикът никога не е невинен.

Ето защо в великите дистопични романи като 1984 или Fahrenheit 451, или „The Handmaid’s Tale“, [потисниците] унищожават и забраняват книгите и те променят езика. Тук, в Аржентина, имахме диктатура и Испания също с Франко. Те цензурираха книгите, изгаряха ги, защото когато имате хора, които приемат реалността такава, каквато е, можете да контролирате тези хора, да ги потискате. Ако имате хора, които започват да разпитват нещата, които започват да гледат на света по различен начин, не можете да ги контролирате толкова лесно. Изкуството, добрият тип, ни кара да мислим.

ESK: Голяма част от жестокостта и експлоатацията във вашата книга се случват, защото извършителите й са в отричане или са откъснати. Чрез фантастика, език и разказване на истории, как можем да насърчим хората да се свържат с нещото, което избягват?

AB: Мисля, че езикът е един от големите политически съучастници на тази система, която ние наричаме капитализъм. Езикът никога не е невинен. На испански имаме 101 синоними, за които да говорим или да казваме думата „курва“, но няма нито една дума, която да говори за едно и също нещо за мъжете - дори нито една. Нямаме думата „човек-блудница“ например - тя не съществува. И това разкрива много за потисническата система, която е патриархат, при която мъжете, които правят секс с много жени, са успешни, но жените, които правят секс с много мъже, се считат за „проститутки“ или „курви“ и те са осъдени.

Езикът ни дава идентичност; говори за това кои сме. Ето защо в „Нежната плът“ се опитах да работя внимателно с езика. Създаването на нова матрица изисква нови думи, нови начини за назоваване на нови неща, като например когато наричат ​​човек, който е отгледан за консумация, „продукт“. Но работих и с мълчание, с неписаната дума, което е друга форма на канибализъм, защото като не казваме определени неща, ние ставаме съучастници; ние помагаме да изградим и увековечим тази реалност. Когато не говорим за фемицид например, ние даваме място на безнаказаност, на мисълта, че животът на жените е безполезен. Като назоваваме актовете на насилие и ги разбираме, ние им даваме тяло и можем да работим за предотвратяването им. Чрез именуване не можем да продължим да избягваме нещата.

Като назоваваме актовете на насилие и ги разбираме, можем да работим за предотвратяването им.

ESK: Значи е в намирането на думи за мълчание.

AB: Да. Точно.

ESK: Мисля, че е интересно, че фокусът на повечето читатели беше върху зловещината на тази книга. За мен имаше това и отразяваше как видях света да расте. Но най-много ме тревожеше, след като прочетох, беше, че останах с тъга, екзистенциално чувство, че нищо на света вече не е важно и нищо, което смятаме за заслужаващо да спестим. Можем ли наистина да спасим света, ако не мислим, че нещо е свещено?

AB: Еха. Да, определено мисля, че това е един важен аспект на книгата. Книгата има цялата тази екзистенциална празнота. Изоставеният зоопарк е мястото, където Маркос е бил наистина щастлив с баща си и е имало малко връзка с природата. И може би, да, моята книга няма светлина. Може би реакцията, когато спрете да я четете, е „о, боже, ние живеем в тази жестока система, ние сме част от нея.“ Но може би след като го прочете, читателят може да си помисли: тук бихме могли да се насочим и да сменим посоката. Все още имаме време да се насочим към по-добро място.

Починете си от новините

Публикуваме вашите любими автори - дори тези, които все още не сте чели. Вземете нова фантастика, есета и поезия, доставени във вашата пощенска кутия.

ВАШАТА ВХОДНА Е ЛИЦА

Насладете се на странна, отклоняваща работа от The Commuter в понеделник, поглъщайки художествена литература от Препоръчаното четиво в сряда и обобщение на най-добрата ни работа от седмицата в петък. Персонализирайте предпочитанията си за абонамент тук.

за автора

Елизабет Сулис Ким е писател от Лондон. Нейната работа е представена в публикации като The Guardian, LA Review of Books, New Orleans Review, The Millions, TANK и Oh Comely. Тя е редактор на списание Cunning Folk.