Дейвид Кареон, д-р
Джесика А. Голд, доктор по медицина, MS

По-щастливи ли сме, когато не ядем захар или глутен и трябва ли всички да сме без глутен?

диетата

ПСИХИРАН! ПСИХИАТРИЙСКИ ПОДКАСТ
с Дейвид Кареон, доктор по медицина и Джесика А. Голд, доктор по медицина

Тук: Част 3 от 3 с д-р Емеран Майер, доктор по връзката между ума и червата. Д-р Майер говори за ролята на червата при психиатрични заболявания и настроение - от анамнеза за принудителна колектомия при психиатрични пациенти до възпалителна диета, влияеща на настроението. Той отговаря на въпроса: по-щастливи ли сме, когато не ядем захар или глутен и трябва ли всички да сме без глутен? Д-р Майер е пионер в медицинските изследвания на взаимодействията между мозъка и червата и автор на „Връзката между ума и червата: Как скритият разговор в нашите тела влияе на нашето настроение, нашия избор и на цялостното ни здраве.

Дейвид Кареон: Да поговорим също за храненето и диетата и микробиологията на психиатричните състояния. Знам, че е имало някои дискусии и някаква работа, с която сте се озовали около депресия и пробиотици или депресия в микробиома. Колко добри са тези доказателства или каква е връзката между нещо, което бихме считали за психиатрично заболяване, и червата?

Емеран Майер: Както знаете, преди около 100, 150 години имаше психиатри, които всъщност са обсебени от ролята на дебелото черво и ферментацията и това доведе до тази злощастна ситуация, че много психиатрични болни в болниците трябваше насила да се подложат на колектомия и много умряха защото. Имаше фаза, в която психиатрията всъщност се интересуваше много от микробите, играещи основна роля в психиатричната болест. Това очевидно напълно е изчезнало. Днес има нещо ново, което се появява и това е ролята на диетата за въздействие върху нервната система. Феличе Джака в Австралия наскоро публикува проучването SMILE. Тя и нейните колеги установиха, че в рандомизирано проучване, ако сравняват резултатите от пациентите, мисля, че с тежко депресивно разстройство, които са били подложени на конвенционална терапия и тяхната редовна диета срещу конвенционална терапия със средиземноморски тип диета, е имало значителна разлика. Тя е писала по тази тема.

Едно от обясненията за това е свързано с тази концепция за възпалителна диета. Знаем, че диетите с високо съдържание на мазнини и с високо съдържание на захар променят микробиотата по начин, по който има цяла поредица от събития. Повишената пропускливост на червата е резултат от това, увеличен достъп на микрополизахариди или други провъзпалителни молекули, свързаната с червата имунна система, която след това създава. Това не е пълноценно възпаление, както при възпалително заболяване на червата, а нискостепенно възпалително състояние, което след това често става системно, така че имате циркулиращи нива на LPS. Моето мнение, това е най-правдоподобното обяснение. Както знаете, невровъзпалението е толкова замесено и за депресия, както и за други психиатрични заболявания, така че може да се окаже, че диетата играе роля за нейното обостряне. Със сигурност не диетата е причина за психиатрични заболявания, но е съществен модификатор.

Джеси Голд: Чувал съм хора да казват, че когато са се подлагали на диети без захар или когато са били на безглутенова диета, настроението им се е подобрило. Смятате ли, че това е вярно с това, което виждате в научните изследвания? Дали е напълно субективно и те просто вярват в диетата?

Емеран Майер: Със сигурност при всяка диета има огромно психологическо измерение. Мисля, че има малко неща, които имат такъв плацебо ефект като диетата. Вярвам, че това е феноменът с високо съдържание на захар, защото знаем много за това. Висока захар, високо съдържание на мазнини, нещо като опиати. Веднага се чувствате по-добре. Ето защо хората почти се самолекуват, когато се стресират, че жадувате за нещо подобно. В дългосрочен план има тези вредни ефекти и води до това нискостепенно възпалително състояние. Мисля, че когато хората казват, че когато превключат диетата си на здравословна диета, се чувстват по-добре, със сигурност вярвам в това. По отношение на глутена, това е съвсем друга история.

Като гастроентеролог очевидно съм напълно наясно със сериозността на цьолиакия. Изглежда сега вероятно също свързано с микробите и ранното взаимодействие с имунната система, че хората развиват все повече и повече свръхчувствителност и дори алергии към хранителни продукти, които преди 20 години никой. Като фъстъците и житото. Ако имате това състояние, ако елиминирате някакъв агент, най-вероятно ще се почувствате и по-добре, но тогава имате, това е като 40% от населението на САЩ сега, което смята, че глутенът е токсичен за тях. Това наистина е необосновано. Не е намерено нищо, подобно на IBS, можете да вземете биопсии, не откривате никакъв възможен патологичен или патофизиологичен механизъм.

Имаше интересен феномен. Това наистина започна с книга, която излезе от човек, автор, няма да споменава името, което преди беше наистина във връзките на кандида. Това беше ранна фаза, в която хората казват, че всички ваши симптоми, включително IBS и фибромиалгия, и всичко е свързано с кандида и това се дължи на високата захар. Същата група хора, които популяризираха това, както преди около 20 години, сега популяризират тази безглутенова диета. Всички неща преди имаше захар при всички тези поръчки, сега това е глутен. Тази единствена книга, наречена The Grain Brain, аз лично смятам, че е отговорна за по-голямата част от това в световен мащаб, обичам да я наричам истерия, която е съсредоточена в САЩ, което е интересно. Отиваш във всяка друга част на света, хората обичат хляба, не могат да живеят без хляб. Винаги, когато отивам във Франция, питам хората: „Чували ли сте за чувствителност към глутен?“ Те просто ти се смеят.

Подобно на много неща в науката, и тук може да има известна истина. Дайте ви този пример за връзката кандида, така че сега, когато не просто измерваме микробиомите, тъй като хората започнаха да гледат на вирома и гъбичките, сега има научни доказателства, че хората са повишили нивата на някои гъби, включително кандида. Би било нещо невероятно, че 25 години след излизането на тези ненаучни теории ние бихме подкрепили това. Това може да се случи и с глутен. Имам лично мнение, но като учен обичам да казвам, че нищо не е невъзможно.

Джеси Голд: Да, лудост е да мислим, че един човек може да напише книга и след това всички спират да ядат хляб.

Емеран Майер: Да, невероятно е. Удивително явление.

Дейвид Кареон: Да. Изтичаме навреме, така че ще имаме още няколко въпроса за бързо задействане и ако можете да отговорите с едно или две изречения, ще преминем през тези въпроси. Преди да го направим, аз също исках да ви помоля да кажете малко за книгата, която току-що публикувахте. За какво става въпрос и кой трябва да го прочете?

Емеран Майер: Нарича се Връзката на ума и червата. Написано е за непрофесионална публика и бих казал, че не е само за непрофесионалната публика, но и за непрофесионалната публика, но също така и за много професионалисти, които не са експерти по микробиоми и не са били наясно с науката, която включва мозъчните черва връзки и микробиоми на мозъка и червата. В него има много различни неща, различни теми в него, от невробиологията на чревните чувства, емоционалната регулация, ранните събития в живота и влиянието до диетата и оптималното здраве, което е последното заключение. Мисля, че всеки трябва да го прочете. Дори за експерти в района има части от него, включително анекдоти за пациенти. Интересно за мен, сега при мен идват много пациенти, които са чували за книгата или са я чели и казват: „Аз съм такъв и такъв във вашата книга. Не е нужно да ви казвам много за моите симптоми. Аз съм такъв и такъв във вашата книга. " Мисля, че трябва да е резонирало много при пациентите.

Джеси Голд: Като психиатър, кой пациент в моята клиника трябва да препоръчам да прочете вашата книга? Дали е някакво заболяване, нещо?

Емеран Майер: Със сигурност бих казал пациенти с депресия, тревожност, особено ако те също са имали GI симптоми. Разстройства от аутистичния спектър, това биха били трите основни неща. Има и много доказателства, че болестта на Паркинсон играе роля. Бих казал, че вероятно бихте могли да го препоръчате на всеки пациент.

Дейвид Кареон: Добре. Мисля, че това звучи като увлекателна книга и с нетърпение очаквам да я прочета сам.

Джеси Голд: Аз също.

Дейвид Кареон: Първият бързострелен въпрос е, в едно или две изречения, какво представлява областта на психиатрията и психичното здраве, къде грешим най-много? Кой е най-големият пропуск или грешка, които допускаме?

Емеран Майер: Не виждам пациенти в психиатрична клиника. Бих казал, че да спреш на врата или да не влезеш в тялото, според мен е голям недостатък. Сигурен съм, че има някои психиатри, които правят това. Виждам същите пациенти от противоположния край. Повечето от тях имат тревожност и депресия и компулсивни разстройства, но аз започвам от тялото. Винаги виждам симптомите в тялото. Явно са и двамата там и мисля, че с психиатрите това би било важен урок.

Джеси Голд: Коя е вашата любима книга?

Емеран Майер: Любимата ми книга, бих казал „Черният лебед“ от Талеб. Осъзнавайки сложността на света и колкото повече сложност, толкова повече взаимосвързаност и по-непредсказуемо става. Мисля, че нашите мозъчни функции, също обсъдени в книгата, са машина за прогнозиране, която се опитва непрекъснато да прави прогнози и ако това се прави по линеен начин, те почти сигурно ще се объркат. В сложен свят като днес вече не е възможно да се направи това.

Дейвид Кареон: Какъв съвет бихте дали на млад лекар, стажант?

Емеран Майер: Бих казал, изслушайте пациента си. Повечето неща, които пациентът ще ви каже, могат да бъдат обяснени в холистичен модел на мозъка и тялото. Бих казал да слушате пациента и да не отхвърляте неща, които не отговарят на описанието на учебника ви. Повечето учебници ще остареят след 10, 15 години. Това, което казват пациентите, преживях това в идеи, изследвания, остана същото и сега намираме толкова много отговори.

Jessi Gold: Коя е любимата ви храна и коя е любимата ви храна, която да препоръчате на пациентите, за да се чувстват по-добре?

Емеран Майер: Докато писах книгата си, станах голям фен на средиземноморската диета по различни причини. Оттогава, тъй като сега обръщам много повече внимание на диетичните фактори, изглежда има почти универсално съгласие, че диетата в средиземноморски стил, не трябва да идва от Италия или Испания, много традиционни азиатски диети имат същия състав от 75 % храни на растителна основа и малко количество месо, протеини. Бих препоръчал, дори в психиатрията сега мисля, че е същото, което е в изследването, показващо забавянето на прогресията на Алцхаймер, депресията изглежда е универсална истина за това. Вкусно е, не е нужно да ядете странни неща или елиминационни диети. Това е вкусна диета и е може би една от най-добре документираните ползи за здравето от каквото и да било.

Дейвид Кареон: Кои са любимите ви видове бактерии?

Емеран Майер: Това е трудно. Има един, един от няколкото, който се нарича Akkermansia muciniphila, смешно име. Второто име, можете да чуете последните връзки. Те са бактерии, които стимулират особено клетките в червата, които поставят муцин, лигавица и това е много здравословно нещо, тъй като колкото по-дебел е лигавицата, толкова повече сме защитени от течаща черва и Akkermansia се изкачва с високо растение - базирана диета. Храната е тази, която подхранва тези организми.

Дейвид Кареон: Отлично.

Джеси Голд: Последният въпрос е, има ли човек, когото бихте считали за герой, или жив, или мъртъв, или измислица, някой, когото бихте считали за герой?

Емеран Майер: В областта на микробиомите?

Джеси Голд: Или в каквото и да било, наистина.

Емеран Майер: Това е трудно. Бих казал, нека го ограничим до полето на микробиома, Мартин Блазър от Ню Йорк, който е бил основната движеща сила за разкриването на вредния ефект от употребата на антибиотици, неподходящата употреба на антибиотици върху микробното разнообразие. Той е написал феноменална книга „Липсващи микроби“, която бих препоръчал на всеки, защото ще промените драстично поведението си на предписване на антибиотици, след като прочетете тази книга.

Дейвид Кареон: Отлично. Благодарим ви, че се присъединихте към нас в шоуто.