Натали Портман не яде месо от деветгодишна възраст. Но едва когато прочете „Яденето на животни“ на Джонатан Сафран Фоер през 2009 г., тя осъзна, че консумацията на млечни продукти и яйца може да навреди и на животните.

натали

Книгата я порази толкова силно, че тя незабавно извика Фоер и му каза, че смята, че проектът ще работи и като документален филм. Писателят и актрисата бяха приятели от години, създавайки приятелство, след като Портман - тогава студент в Харвардския университет - се обърна към Foer след четене на книги в Кеймбридж, Масачузетс за романа си от 2002 г. „Всичко е осветено“.

Отне почти десетилетие, докато документалният филм, излязъл на 22 юни, се осъществи, като по този начин получи финансова подкрепа от съоснователите на Twitter Биз Стоун и Ев Уилямс. Портман, който сега е 37-годишен, в крайна сметка решава да служи като разказвач на филма, докато и тя, и 41-годишният Фоер споделят продуцентски кредити.

Филмът се фокусира върху злините на фабричното земеделие, макар че не спори, че яденето на месо по своята същност е проблематично. „Това не е филм, предназначен за веган аболициониста“, каза режисьорът Кристофър Куин, известен най-вече с филма си за суданските бежанци от 2006 г. „Бог се умори от нас“. „Наистина е за всеки, който иска да разбере откъде идва храната им. И разбирам защо е по-лесно хората да се отвърнат. Бях един от тях. Никой не иска да размахвате пръсти за това как се храните. Хората не искат да се променят, защото животът ни е зает и сложен. Трудно е да поискаш от някого. "

По време на рядко пътуване до Лос Анджелис - той живее в проспект Парк Юг на Бруклин - Фоер и Портман се срещнаха в един от любимите й вегански ресторанти, Crossroads, за да обсъдят „Яденето на животни“ над невъзможни бургери и няколко Hefeweizen.

„С какво храня децата си?“ наистина ме въздейства, защото преживявах същото. Искам да предам своите ценности на детето си, но какво е здравословно за тях

Натали, какво беше в четенето на „Яденето на животни“, което те накара да станеш веган?

Портман: Мисля, че семейната част от него беше наистина значима за мен. Мисля, че бях бременна, когато го прочетох, затова Джонатан си задава въпроса „С какво храня децата си?“ наистина ме въздейства, защото преживявах същото. Искам да предам своите ценности на детето си, но какво е здравословно за тях? Какво им помага? И понякога сте веган, нали?

Foer: Не точно. Опитвам се да не мисля по този начин. Аналогия, която понякога използвам, е да бъда честен. Мисля за себе си като за честен човек; Опитвам се да бъда честен. Но ако някой създаде двоичен файл „всичко или нищо“ с честност: Честен човек ли сте или не сте честен човек? Повечето хора дори не биха знаели как да отговорят на този въпрос. И ако сте били принудени да отговорите, това ще започне да ви създава дискомфорт по начина, по който подхождате към честността. Ако една малка бяла лъжа ще подкопае цялата тази идентичност, тогава [прецакайте], аз просто ще изневерявам всеки път, когато има възможност. Много хора мислят за храната така, наистина го правят. Или правите това нещо, или не го правите - и ако не го направите, тогава никога не го правите.

Дават ли ви мъка от факта, че не сте веган?

Foer: Предполагам, но не мисля, че техният подход е правилен, така че всъщност не ме притеснява. ... Хора, които казват „Наистина ли сте флекситарист? Осъзнавате ли, че виното понякога не е вегетарианско? “ [Флекситаристът е този, който спазва предимно вегетарианска диета, но понякога ще яде месо.] Дори тези хора да идват от добро място, просто не е полезно да се движи светът към по-добро място и вместо това кара хората да се чувстват защитни и разгневени и снизходителен към. Така че, когато провеждам разговор за това, се опитвам да го преместя от тези въпроси за начина на живот и повече към: „Какво те интересува? От къде си? Какво е вашето семейство? "

Една от ирониите за разговора за месото е, че хората смятат, че това е плъзгане и всъщност е наистина приятен разговор, който може да накара хората да се чувстват наистина добре и полезни. Скапаната версия е това, което често се случва в разговорите в общежитията, които преживях в колежа: хора, които казваха: „Да, но видях, че сте стъпкали мравка или сте носели кожен колан“ Опитвайки се да откриете слабостта на човека вместо неговата сила. Опитът да намериш силата на човек е наистина приятен разговор. „Произхождате от семейство, където баба ви е приготвяла телешко месо. Това трябва да е било страхотно. Какво беше хубавото в това? ’“

Портман: Опитвам се да го предговарям, като казвам: „Вижте, наистина ми беше трудно да премина от вегетарианец във веган.“ Не очаквам някой да се промени напълно. Не трябва да е самоличност, просто трябва да е съзнание - по същия начин, по който може да не искате да използвате толкова много пластмасови бутилки, но от време на време наистина сте жадни и единственото, което можете get е пластмасова бутилка за вода, така че я получавате и се чувствате зле. Може би сте малко по-предпазливи относно яденето на месо при всяко хранене или има ден в седмицата, който съзнателно решите да не го правите. Нещото, което най-много мразя, когато казваш, че си веган, е хората, които се опитват да пробият дупки - като: „Ами ако зеленчуците го усетят, когато ги хапеш? Не знаете ли, че растенията комуникират помежду си? " Не искам да ме атакувате за моя избор. Не се опитвам да ви атакувам за вашия избор.

Трудно ли ви е да се придържате през цялото време към диетата?

Портман: Аз съм много екстремист. Аз съм нещо като човек на всичко или нищо. Обичам това, което казваш [Джонатан] - бих искал да мога да бъда такъв човек - но или го правя, или не го правя. Нямам много между тях.

Foer: Иска ми се да можех да бъда такъв.

Портман: Наистина ли? Вижте, не е добре обаче. Ако правех изключения, през цялото време бих ял сирене и яйца.

Foer: Напълно почитам това. Просто ми е твърде трудно.

Портман: И просто ми е твърде трудно просто да се забъркам. Никога не съм бил човек, който е казвал: „От време на време просто пуша.“

Често звучи, че вегетарианството е нещо новомодно, хипи, нещо прогресивно, всъщност е консервативно.

Защо земеделието - и по-специално отглеждането на животни - се смята за такава дълбоко американска практика?

Foer: Понякога има обръщане на ценности в езика, като „Направете Америка отново велика“. Ако можехме само да се върнем към това, което никога не сме били, тогава ще си възвърнем някаква гордост. Винаги сме били държава, която се грижи за фермерите и животните по начин, който е необичаен в света. Мисля, че много от това са религиозни ценности - идеи за господство над животните и планетата. Фабричното земеделие е извращение на тези ценности, а отдалечаването от фабричното земеделие е връщане към тези ценности. Въпреки че често звучи като вегетарианството е нещо новомодно, хипи, нещо прогресивно, всъщност е консервативно. Това в известен смисъл е шегата зад всичко това.

Целият проблем е, че ако попитате хората „можете ли да опишете как изглежда една ферма?“, Повечето хора биха казали: „Има трева, фермер, облечен в гащеризон; той има вили; има плевня, животни се разхождат; животните вероятно имат имена. " И това просто не съществува - или е далеч по-малко от един процент от това, което съществува. Опитът да се ограничи дистанцията между въображението на хората за това какво е и реалността на това, което е, е задачата.

Можете ли реално да си представите Америка, където има много по-малко консумация на месо?

Foer: В кампусите на гимназиите и колежите вегетарианството и веганството са амбициозна идентичност и имат политическа сила зад себе си. Не ми е толкова трудно да си представя как колежите обръщат нормалното. В момента в кафенетата те сервират пет варианта за месо и вегетариански. Не е невъзможно да си представим, че се обръща, така че вегетарианската да се превърне по подразбиране. Едно нещо, което определено видяхме през последните пет години, е как изключително гласовита и енергична група хора, които имат достъп до социалните медии, могат да преструктурират разговор. Когато мислим за движението #MeToo, не е така, че повечето американци се събудиха и разбраха, че имаме този системен проблем. Това е, че хората, които бяха много умни за това как да формулират проблема и да разпространят тези артикулации, теглиха всички със себе си.

Натали, много активна си в Time’s Up от самото й създаване миналата есен. Кое е най-новото в усилията на организацията?

Портман: Това е нова организация, така че все още се опитваме да се организираме. Трябва да създадем роли и верига за вземане на решения - така че сме в такава фаза. Срещаме се няколко пъти месечно, а след това има изпълнителен комитет, в който аз не участвам, който се събира по-редовно и върши ежедневната работа. Определено е предизвикателство и имаме късмета да сме на място, където можем да водим тези разговори и да продължаваме да се опитваме да направим странно хората да живеят със статуквото. Това е целта: Да направим културно странно да останем такива, каквито са.

През 2016 г. двамата участвахте в история за The New York Times, където сте се интервюирали помежду си по имейл. Интернет имаше терен ден, който се подиграваше на обмена. Притеснява ли ви да ви определят като претенциозен?

Портман: Претенциозен съм! Така че е добре да се напомня. Понякога ставам твърде сериозен или нещо друго. Наистина нямам нищо против. Беше главно смешно.

Foer: Говорим за сериозност и претенциозност и каквото и да е - имате късмет, ако започнете да бъдете сериозни в живота си. Това е подарък и не много хора го имат. Мисля през цялото време за това - колко съм благодарен, че мога да правя това, което ме интересува, и да стана сериозен за това, което ме интересува.