През май 2019 г. екипът на уебсайта Veggie Fest седна с д-р Т. Колин Кембъл, американският биохимик, чието изследване в Китай промени начина, по който лекарите, учените и обществеността мислят за храната и храненето. Той е почетен професор по хранителна биохимия на Джейкъб Гулд Шурман в университета Корнел, автор, изследовател и рок-звезда на веганския свят. Застъпничеството на д-р Кембъл за нискомаслени „пълнозърнести храни, растителна (веганска) диета“ го направи знаменитост в алтернативната здравна и хранителна индустрия. Това интервю дава „вкус“ на това, което предстои: Присъединете се към нас в събота, 29 юни от 1-2:30 часа в Международния център за медитация „Наука за духовността“, когато д-р Кембъл ще говори по темата „Здраве

Хранене първо, хапчета второ. "

Въпрос:: За нас е чест да дойдете и да говорите с общността Chicagoland в нашия красив, новопостроен център за медитация. Както знаете, ние от много години защитаваме здравето и благосъстоянието чрез зеленчуковата диета. Днес вие сте светило в света на вегетарианското здраве. Вашето изследване от проучването в Китай - с което сте най-известни - непрекъснато движи иглата към веганството в тази страна. Първият ни въпрос е, бяхте ли вегетарианец, когато стартирахте проучването в Китай?

Д-р Кембъл: Първо трябва да поясня какво е проучването в Китай? По принцип това беше проучване в Китай, за да се определи защо ракът е толкова разпространен в определени части на Китай, а не в други. Идеята за проучването започва през 1980-1981 г. между мен - работех в Корнел - и Чън Джунши, заместник-директор на Института по хранене и хигиена на храните към Китайската академия за превантивна медицина. [По-късно към тях се присъединиха Ричард Пето от Университета в Оксфорд, професор по медицинска статистика и епидемиология и Ли Джуняо от Китайския институт по рака.]

Оказа се, че това е първият изследователски проект между САЩ и Китай. Организирахме голямо проучване на 130 села в цялата страна. Събрахме всякаква информация, от кръвни проби, проби от урина, проби от храни и т.н., и след това прекарахме следващите 8 - 10 години, записвайки тази информация. И накрая, през 1990 г. той беше пуснат за пресата за първи път в New York Times. Получи много внимание.

Във всеки случай, това проучване беше предприето като учен, за да се разбере дали в човешката популация ще видим същото нещо, върху което вече съм работил около 20 години по това време в лабораторията: Работата ми всъщност разкри някои много вълнуваща информация, от моя гледна точка и от научна гледна точка, през 60-те, 70-те и 80-те години. Беше много провокативно, но това беше експеримент върху проучвания върху животни и затова исках да разбера до каква степен тази информация се отнася за хората. Това беше възможност и затова беше направено проучването в Китай.

Оказа се, че това, което научихме в проучването в Китай, беше в съответствие с това, което научих в лабораторията. В лабораторията данните възникнаха от работата, която започнах във Филипините. Тук няма да навлизаме в това, но то разкрива нещо наистина важно и ще спомена само няколко идеи: Едната е, че животинският протеин не е толкова голям, колкото може да си мислят много хора, а втората идея е, че ние можем да включим рак с протеините от краве мляко, на всички неща, а след това можем да изключим рака, като го заменим с растителен протеин. Това беше много провокативно.

Проучването в Китай беше завършено и пуснато през 1990 г. и през 2002 г. по настояване на съпругата ми реших да напиша тази информация в обществена книга в сътрудничество със сина ми Томас М. Кембъл, II. Книгата „Китайското проучване: поразителни последици за диетата, отслабването и дългосрочното здраве“ излезе през 2005 г. Въпреки че книгата носи заглавието на китайското проучване, само една от 18-те й глави се отнася до действителните данни в Китай проучване, а останалите 17 глави са свързани с науката, която стои зад тази идея. Има и някои дискусии относно реакцията от общата научна общност. Сега книгата е преведена на 48 езика по целия свят.

Сега, за да отговоря на въпроса ви дали бях вегетарианец, когато започнах това изследване, не бях. Отгледан съм във ферма, доени крави, преди да отида в колеж и аспирантура в университета Корнел. Моето изследване всъщност беше фокусирано върху идеята, че колкото повече животински протеини консумираме, толкова по-добро е здравето ни; това мислеха повечето хора, и аз също. Докторската ми дисертация се основаваше на това, така че за мен цялата информация, която ми попадна - първо, през 60-те във Филипините и през 70-те в моята лаборатория, а след това и в Китай - цялата тази работа постави под въпрос собственото ми убеждение.

интервю
Най-накрая стигнах до момент, в който яденето на растителна диета беше много важно и е най-здравословният вид храна, която можем да ядем. Бих искал да добавя още една дума, която е „цяла“. Когато консумираме цели храни на растителна основа без всички добавени олио и захар, това е идеалната диета. Сега знаем, че чрез тази диета можем да излекуваме сърдечни заболявания; можем да обърнем диабет тип II; можем да направим много невероятни неща, като използваме този подход.

Този подход е точно обратното на това, което повечето хора са правили (и са се хранили). Този нов подход се свързва с думата „вегетарианство“. Със семейството ми започнахме да променяме диетата си около 1980 г. - когато информацията започна да се разпространява - и ни отне около 10 години, за да станем постепенно изцяло вегански. Към 1992-1993 г. бяхме на 100%, а останалото е история.

В: Изглежда, че това е дълго пътуване за вас, като сте отгледани във ферма и разглеждате протеините на месна основа като оптималната храна за здравето. Наистина слушахте изследванията, които се върнаха от вашите проучвания, и направихте съответни промени. Въпреки това, някои хора от медицинската общност все още се противопоставят на констатациите в тези проучвания.

Д-р Кембъл: Не толкова, колкото някои биха си помислили. Имаше една добре позната реакция, написана рано, когато книгата излезе за първи път. Написана е от млада жена, която е била английски майор; тя не е имала обучение по медицински изследвания или хранене. По-късно тя се извини за някои от нещата, които написа. По отношение на резистентността в медицинската общност, да. Една от причините да има съпротива срещу това проучване е, че нито едно медицинско училище в САЩ всъщност не преподава науката за храненето, която е от основно значение за това проучване.

Също така, лекарите не получават компенсация, ако желаят да говорят за храненето на своите пациенти. За тях е трудно да получат компенсация за услугите си по програмата Medicare. Има 130 или повече медицински специалности, които са склонни да определят какви длъжности ще бъдат платени и колко. Нито една от тези 130 медицински специалности не се нарича Хранене. Поради тези причини храненето е оставено извън обсъждането - както в професионален, така и в публичен план - от десетилетия и повече от век.

Обичам да говоря за науката за храненето - с акцент върху думата „наука“, защото това по-добре разкрива какво трябва да ядем. Изминаха 63 години откакто започнах изследванията си и информацията, която намерих, има много дълбоко въздействие не само върху нашето лично здраве, но и върху нашето планетарно здраве.

Въпрос: Бихте ли казали, че лекарите и учените в Китай и Англия приемат констатациите на китайското проучване - и неговото послание за значението на храненето в борбата с болестите - или е почти същото навсякъде, че изследването на храненето е все още подценени в медицинската общност и недостатъчно компенсирани.

Д-р Кембъл: Все още е недостатъчно компенсиран и подценен. Мисля, че това е честно изявление. Въпреки това, истинското движение започва да расте. Говорил съм с над 200 различни медицински училища и медицински заведения; Всъщност изнесох около 900 лекции. В някои от по-скорошните лекции, които изнесох в медицинските общности с до 1000 клиницисти, ако щете, получих овации при представянето ми, камо ли когато приключих. Много съм доволен от начина, по който медицинската общност започва да възприема това.

В момента пиша друга книга, обясняваща защо е така, че храненето се пренебрегва в медицинските общности. Това само по себе си е доста интересна история. Това е свързано с начина, по който гледаме на биологичните факти и начина, по който ги изучаваме, особено сега в храненето. От научна гледна точка храненето е това, което аз наричам феномен „wholist“. Той включва безброй различни видове хранителни вещества и други химикали в храната, които си взаимодействат заедно, докато ги консумираме, и тъй като те впоследствие метаболизират в нашето тяло и тъй като те или причиняват здраве или причиняват заболявания. Храненето е този вид наука; за разлика от това, науката за медицината и медицинските изследвания са редукционистки.

Имам предвид, че когато повечето хора мислят за храненето, те са склонни да мислят за отделни хранителни вещества и какво правят или не; разбира се, някои елементи от нашата индустрия са склонни да популяризират тази идея. В медицината се опитваме да разберем използването на единични химикали. Ние ги наричаме наркотици, ако щете. Ние мислим за отделни заболявания, предписвайки това лекарство за това заболяване. В действителност обаче това не е хранене. Храненето е мястото, където всичко работи съвсем естествено.

Бих искал да мисля, че това, за което говоря, е наистина това, което природата е създала за нас. Всичко, което трябва да направим, е да си махнем главите и да оставим природата да работи естествено. Това са две изключително различни науки, ако искате: Едната е науката на медицинската общност, а другата е науката за храненето.

В: Бихте ли искали да споменем вашата предстояща книга, заглавието и къде ще бъде достъпна?

Д-р Кембъл: Все още не съм се спрял на заглавие, но като намек мисля, че той ще се казва „Хранене и справедливост за всички“, издаден от BenBella Books в Далас, Тексас. Той изследва този въпрос, защо храненето е игнорирано като наука и обратно, къде храненето като наука излезе извън релсите. Това е завладяваща история и я разказвам в контекста на собствената си кариера, частите от кариерата ми, в които срещнах голяма съпротива срещу самата идея за храненето.

Втората ми книга „Цяло: Преосмисляне на науката за храненето“ е разработка на науката, използвана в китайското проучване и е публикувана през 2013 г. Тя се справи много добре и бе избрана за бестселър на „Ню Йорк Таймс“.

Съвсем наскоро, преди месец или два, журналистка от The Washington Post ми се обади, че ми приписва фразата „пълноценна храна на растителна основа“, което е вярно. Измислих тази фраза през 80-те години, а сега тя обикаля целия свят, пътувайки надалеч. Това е обнадеждаващо.

В: Когато провеждаме интервюта или пишем в блоговата секция на уебсайта VeggieFestChicago, ние винаги използваме термина „пълноценна храна, растителна диета“. Не разбрахме, че сте измислили тази фраза, но благодаря!

Д-р Кембъл: През 1980 или 1981 г. бях член на комисия от експерти и други учени, за да определя какъв вид финансиране на научните изследвания трябва да бъде предоставено. Учените трябва да имат пари, за да правят изследвания и кандидатстват за финансиране от Националния здравен институт, който се състои от 28 различни института, а единият е с рак. Във всеки случай бях в този комитет с около 15 други изследователи на рака [областта на рака е другата шапка, която нося]. Бях единственият, който имаше опит в хранителната биохимия. Останалите имат опит в имунологията, патологията и т.н. По това време възниква интерес към нещо, наречено антиоксиданти. Помолиха ме да го разгледам и да предложа кратко описание на това, което мисля за антиоксидантите като област за изследване на рака. Разбира се, сега знаем, че антиоксидантите имат основен ефект върху рака.

Когато получавах коментарите си за следващата среща, тогава знаех, че това предполага възможността за вегетарианство. По това време не знаех термина веганство. Не исках обаче да говоря за вегетарианството, защото в професионалните общности това не беше приета идея. Тогава измислих термин, по-близък до науката, „растителна основа“. По-късно добавих думата „цял“. Всичко това се случи отчасти, защото не исках да използвам думата „вегетарианец“. По това време не бях себе си, вегетарианец.

В: Това е наистина очарователно. Чуваме този термин да се използва последователно от лекарите, които насърчават веганска диета, без да използват думата веган.

Д-р Кембъл: Е, думите „вегетарианец“ и „веган“ все още се считат за унизителни в медицинската общност. Днес около 90% от вегетарианците все още използват млечни продукти, а някои все още използват сирене в диетата си: Това означава, че хранителният състав на вегетарианската диета не се различава много от месоядните. Това е малко по-добре, но не много. Оказва се също така, че средното ниво на мазнини и захар във вегетарианската и веганска диета са същите като при ядещите месо. В резултат на това, въпреки че определено виждаме по-малко сърдечни заболявания и по-малко рак сред веганите, отколкото ядещите месо, ефектът не е толкова голям, колкото би могъл да бъде.

В: Нашите читатели може би биха искали да знаят, когато седнете със семейството си за хранене, какво обичате да ядете?

Въпрос:: Това беше завладяващо интервю. Ние от Veggie Fest Чикаго бихме искали да Ви благодарим, д-р Кембъл, че ни дадете научна леща по този въпрос за храненето. Последният ни въпрос днес е: Какво ви дава надежда?

Д-р Кембъл: Промяна настъпва в медицинската система и това, което виждам, че възниква сега, е истински интерес към храненето. Сега имаме стабилни доказателства, че храната, която сме избрали да консумираме, има голямо въздействие върху околната среда и е основна причина за здравето или болестите. Ако трябваше да изберем храни на растителна основа, щяхме да облагодетелстваме здравето си и да намалим глобалното затопляне. Истината е, че ако не преминем към растителна диета, може да не оцелеем още 100 години. Толкова е сериозно.

Бих искал да ви оставя с тази идея: Трябва да практикуваме „цялост“. Когато мислим за това как хранителните вещества работят в тялото и тъканите, ние започваме да разбираме, че природата е създала безкрайно сложна система от силно интегрирани взаимодействия, почти като симфония, така че основният въпрос е как се е случило това? Моите колеги успяха да обърнат сърдечната болест на хората, които бяха сериозно болни. Можем да използваме същия подход за обръщане на диабет тип II и можем да отслабнем - ако е направено правилно. Само фактът, че разполагаме с тази информация, ми дава надежда. Просто трябва да го извадим там.

Интервюиращ: Това е друга причина, поради която идвате да говорите с нашата общност. Дава ни надежда да ви чуем да говорите за промените, които трябва да се направят и които се правят, заради работата, която сте свършили, и заради ангажимента, който сте показали през целия си живот. Д-р Кембъл, благодаря ви, че сте толкова щедри с времето си тази сутрин.