BiteNibbleChomp

След като обиколих интернет известно време, установих, че хората смятат, че най-добрият шанс на Наполеон за победа в Русия през 1812 г. е в Бородино, където той трябва да вземе решаващ вместо пировия от OTL. Единственият проблем, който открих с това, е, че е твърде късно в кампанията: Москва беше на път да бъде изгорена, армията на Наполеон се разпадаше и той беше доста дълбоко във вражеска територия дотогава.

спечели

Изглежда, че същото не важи и за битката при Витебск (26-27 юли 1812 г.). Това се водеше, когато целта на Наполеон все още беше да се настани в Смоленск през зимата и беше достатъчно близо до приятелска територия (Полша), че предлагането не беше твърде голям проблем.

В OTL руснаците се бориха предимно с акция на арьергард, която забави Гранде Арме достатъчно, за да могат руснаците да избягат отвъд реката към Смоленск, докато Наполеон никога не е въвел всичките си сили да се бият с тях. В ATL дали силите, с които разполагаше на 26-ти или 27-ми, ще бъдат ли достатъчни, за да разгромят руснаците и е ли достатъчно решителна победа, която ще му позволи да завърши руската кампания (да кажем, територията остава такава, каквато е, но Русия се връща назад към континенталната система и обещава да остави Наполеон сам да се бие в Испания).

Алекс Зецу

BiteNibbleChomp

1. Бородино се случи само седмица преди пожара.
2. Дори най-кървавите битки не водят до 100% жертви.

Някои войници ще се измъкнат, за да унищожат града. Не мисля, че това ще се промени, освен ако Бородино не е руска победа, което няма да помогне на Наполеон да спечели войната.

Това е проблемът, който открих при избора на Бородино като PoD. Във Витебск Наполеон все още имаше конкретен план, но беше ли достатъчно добър, за да спечели кампанията?

дълъг меч14

BiteNibbleChomp

Той не нападна с всичките си сили на 27-ми, докато руснаците се мъчеха да преминат през Двина, която им позволи да се измъкнат през нощта на 27/28. Ако Наполеон реши да форсира битка, той би могъл да се бие.

дълъг меч14

Той не атакува с всичките си сили на 27-ми, докато руснаците се мъчеха да преминат през Двина, която им позволи да се измъкнат през нощта на 27/28. Ако Наполеон реши да форсира битка, той би могъл да се бие.

BiteNibbleChomp

13-та дивизия пристигна приблизително по времето, когато Наполеон прекрати битката, което добавя още 10 000 души към силите на Наполеон.

дълъг меч14

13-та дивизия пристигна приблизително по времето, когато Наполеон прекрати битката, което добавя още 10 000 души към силите на Наполеон.

BiteNibbleChomp

Те имаха 90 000 сутринта на 27-ми и предполагам, че започнаха да се оттеглят правилно веднага след като Наполеон прекрати битката, защото на практика имаха нулеви сили там на следващия ден. Това са 50% от техните сили на 22 юни и предполагам, че загубите при Островно вероятно са подобни на новоподготвените сили по това време.

Алекс Зецу

Ако той получи решителна победа при Бородино, Москва не изгаря. Решителна победа означава, че врагът напуска полето в пълно безпорядък и е загубил всякакво сближаване. Наполеон може да изпрати кавалерийска част 1/7 от размера на оцелелите руснаци и да свали всеки, носещ тежко оборудване (обсадни оръдия) и всеки между него и Москва. Някои може да се справят и да запалят изолирани пожари, но Москва няма да изгори.

Въпреки това все още не виждам Наполеон да побеждава дори с хубав сигурен лагер в Москва.

deejay45

След като обиколих интернет известно време, установих, че хората смятат, че най-добрият шанс на Наполеон за победа в Русия през 1812 г. е в Бородино, където той трябва да вземе решаващ вместо пировия от OTL. Единственият проблем, който открих с това, е, че е твърде късно в кампанията: Москва беше на път да бъде изгорена, армията на Наполеон се разпадаше и той беше доста дълбоко във вражеска територия дотогава.

Изглежда, че същото не важи и за битката при Витебск (26-27 юли 1812 г.). Това се водеше, когато целта на Наполеон все още беше да се настани в Смоленск през зимата и беше достатъчно близо до приятелска територия (Полша), че предлагането не беше твърде голям проблем.

В OTL руснаците се бориха предимно с акция на арьергард, която забави Гранде Арме достатъчно, за да могат руснаците да избягат отвъд реката към Смоленск, докато Наполеон никога не е въвел всичките си сили да се бият с тях. В ATL дали силите, с които разполагаше на 26-ти или 27-ми, ще бъдат ли достатъчни, за да разгромят руснаците и е ли достатъчно решителна победа, която ще му позволи да завърши руската кампания (да кажем, територията остава такава, каквато е, но Русия се връща назад към континенталната система и обещава да остави Наполеон сам да се бие в Испания).

Съмнявам се, че той е дълбоко във враждебна замръзнала пустош, заобиколен от хора, които го искат мъртъв.

Плюс това чувам, че всъщност не го е направило изгарянето на града. Той успя да спаси достатъчно от града, за да изкара зимата. След изгарянето той осъзна, че никога няма да може да поддържа захранващите си линии, а руснаците все още се ангажираха да го победят и ще ги унищожат. Беше почувствал, че символичната победа ще деморализира Русия до евентуална капитулация. Не се случи.

Ако изгарянето не се случи, те ще направят нещо друго.

BiteNibbleChomp

Съмнявам се, че той е дълбоко във враждебна замръзнала пустош, заобиколен от хора, които го искат мъртъв.

Плюс това чувам, че всъщност не го е направило изгарянето на града. Той успя да спаси достатъчно от града, за да изкара зимата. След изгарянето той осъзна, че никога няма да може да поддържа захранващите си линии, а руснаците все още се ангажираха да го победят и ще ги унищожат. Беше почувствал, че символичната победа ще деморализира Русия до евентуална капитулация. Не се случи.

Ако изгарянето не се случи, те ще направят нещо друго.

Това обаче е Москва. Във Витебск той не беше по-дълбоко на руска територия, отколкото взе Берлин през 1806 г. от прусаците.

Mikestone8

BiteNibbleChomp

През 1812 г. той не търсеше професия. Той просто искаше царят да спре да търгува с Англия и да го остави сам да се съсредоточи върху Испания.

Mikestone8

BiteNibbleChomp

Това е смисълът на нишката. опитвайки се да убеди царя да направи това, което казва Наполеон.

Mikestone8

Алекс Зецу

През 1812 г. той не търсеше професия. Той просто искаше царят да спре да търгува с Англия и да го остави сам да се съсредоточи върху Испания.

Вярно е. Но царят изкопчи цените на Англия за нейната търговия, така че мисля, че надценката от 200% не помага точно на англичаните.

Както и да е, както казах, ако Наполеон спечели решително в Бородино, той прави Москва предимно непокътната. За всеки, който се насочва към Москва, ще се грижат неговите отряди за почистване. Руснаците могат да се опитат да се разделят, за да избегнат всички да избягат, но Наполеон ще каже на момчетата си, че има ЕДИН път за бягство, в който той не иска оцелели, и това е към Москва. Проблемът тук е, че Наполеон вече е загубил 70% от работната си сила. Не само зимата го накара. Вече беше отслабен от болести. Много единици просто се отказаха, когато се затънаха в кал. Някои отряди полубезплатни, прегрупираха се на австрийския граничен пункт и помагаха на Наполеон след Русия, но очевидно безполезни през това време.

BiteNibbleChomp

Ето защо гледам Витебск - в този момент загубите бяха повече от 20%, отколкото 70. Ако той спечели там, това достатъчно ли е, за да може царят да фолдне?

Алекс Зецу

Хммм. царят щеше да има 3 възможности.

1 Откажете се от модерна Украйна и се надявайте Наполеон да дойде в днешна Русия. Дори Наполеон да запази загубите си до 25% вместо 75%, ако Наполеон влезе в Русия, зимата ще създаде проблеми.

2 Сключете мир при условията на Наполеон. В един момент Наполеон просто искаше Русия да се върне в континенталната система и да даде извинение, но мисля, че в даден момент той искаше да замени царя, така че в зависимост от това дали Наполеон му позволява да запази трона си, това може да бъде издържано.

3 Убедете Хабсбургите да се присъединят към Русия. Нека да обясня това.

Дори след загубата при Русия, Наполеон успя да замести числено загубите си. Срещу поляците, прусаците и руснаците той ги бие и мобилизира само 30% от наличната си пехота и конница. След Русия проблемът беше, че новите войски бяха с по-ниско качество.

В дните на мускетите добър тест за качеството на войските е колко лошо би се справила пехотата, ако бъде натоварена от кавалерийска част 1/3 от нейния размер. от пред. Ако пехотата ще се разбие или да се включи, но загуби сплотеността като единица, това е гадно, тъй като всяка единица, изработена от професионалисти, лесно би убила достатъчно глупав кав, за да влезе отпред (щикове помните ли?). Дори новобранци. От друга страна, наборните военнослужещи са имали някакво обучение, което може да бъде толкова добро или толкова лошо, колкото туининг от ерата на 1700-те. Голяма част от новите войски на Наполеон бяха много мотивирани (макар и обезсърчени от загубата при Русия), но бяха merde. Те се провалиха в този тест за челен заряд с летящи цветове. повечето биха могли да ударят отделни цели (това всъщност е добре, само лека пехота или някои от специализираните британски части трябваше да го направят), а войските му бяха склонни да падат за фалшиви отстъпления.

Тогава Хабсбургите хвърлиха тежестта си и Наполеон имаше проблеми. Армията, която той лично ръководеше, все още не можеше да бъде бита от враговете, когато се движеха бързо, но те щяха да отблъснат френските армии, водени от неговите подчинени, и той откри, че не е в състояние да обсади нищо, без врагът да поеме битката при него в неблагоприятна ситуация земя. Всичко тръгна надолу оттук.

Хапсбрургите и руснаците изобщо не се харесваха. Тариланд искаше Наполеон да запази Свещената Римска империя и да остави австрийците с всичките им земи от 1740-те, за да могат да бъдат използвани като буфер срещу по-малко надеждните съюзници на Франция (Прусия и Русия). Различните страни в крайна сметка отново се биеха помежду си, но едва след като победиха Наполеон.

В OTL Хабсбургите разговаряха с британците след войната на Третата коалиция тайно за това как най-добре да се отърват от Наполеон. Британците непрекъснато повтаряха „открито ни подкрепят“, а Хабсбургите повтаряха „не, не можем, измъкнахме фасове, затова ни дайте пари за нашата информационна мрежа“ и информацията продължаваше да тече от Виена до Лондон (вероятно след като австрийците прибраха някои ). Ако Австрия получи съобщение от стар враг "нека ритаме дупето на Наполеон", те може да се съгласят. или може би си помислете "боже, момчето, което мразим, току-що беше бито от момчето, което мразим, повече (Наполеон, ако не разбрахте) във Витебск иска да го спасим. Не с нашите пари"